Я поняла, уважаемый(Я) МОТЯ, мой вопрос Вам показался глупым, но Вы же ЕКСПЕРТ, а я только учусь. Но я работаю по принципу: лучше показаться глупым в каком-нибудь другом месте чем в кабинете у шефа или на допросе в прокуратуре:).

т.е. Вы хотите сказать, что в данном случае правильнее будет уволить его по ст.39. за станом здоровья?

:good:
Я всегда придерживаюсь этого принципа: лучше спросить неправильно, чем сделать неправильно, не спросив!

Если у него СТД, то да:
Строковий трудовий договір (пункти 2 і 3 статті 23) підлягає розірванню достроково на вимогу працівника в разі його хвороби або інвалідності, які перешкоджають виконанню роботи за договором,...

А если не СТД? :)

Сталкивалась пару лет назад с подобной ситуацией. Спросите у человека: что именно хотят увидеть в пенсионном фонде, какую запись? Это ведь для оформления пенсии.

Я так поняла, работник хочет до реформы успеть оформить пенсию, и по поетому оформляет по состоянию здоровья на пол года раньше, принесла листочек, где написоно рукой работника соцзабеза, что её уволить надо именно по п.2 ст. 40. Вот я и задумалась....

А я еще помню, что нужно не забыть предложить перевод на другую должность такому сотруднику, по сему, в приказе об увольнении по п.2 ст.40 по несоответствию состояния здоровья, указываю не только "висновок медичної комісії", но и акт про отказ от перевода на другую должность и решение профкома (если он член профкома).

Если не СТД, то:
Працівник має право розірвати трудовий договір, укладений на невизначений строк, попередивши про це власника або уповноважений ним орган письмово за два тижні. У разі, коли заява працівника про звільнення з роботи за власним бажанням зумовлена неможливістю продовжувати роботу ( а також з інших поважних причин),

Ну, а если собственник НЕ ХОЧЕТ увольнять работника по своей инициативе? Как Вы его заставите?:?
Я не понимаю...:dont know:

Тут явная инициатива работника, но если пойти навстречу и уволить по п.2 ст.40, то возникает вопрос, почему вы этого не сделали, когда узнали, что он не соответствует должности? сколько он у Вас работает, подвергая риску свое здоровье? ведь уволить или перевести на другую работу Вы его обязаны были,когда лишь узнали, что он не может выполнять эту.

"отпустите его" и укажите в приказе основания: вывод медицинской комиссии (на копии справки поставте дату, когда он здал ее в отдел кадров), отказ от перевода на другую должность, решение профкома (если необходимо).

Так вот и я не могу понять этого момента..:dont know:
Т.е., работник хочет заставить собственника, чтобы тот уволил его по собственной инициативе, при этом попадая под танки при первой же проверке?:

НПК:

10. Расторжение трудового договора вследствие неудовлетворительного состояния здоровья, как правило, допускается только при стойкой утрате трудоспособности. Частичная ее утрата сама по себе не может являться основанием для увольнения по несоответствию занимаемой должности или выполняемой работе, если работник выполняет должным образом свои трудовые обязанности и данная работа по состоянию здоровья ему не противопоказана.
Вывод собственника или уполномоченного им органа о несоответствии выполняемой работе должен основываться на таких объективных данных, как заключение вра-.чебно-консультационной комиссии (ВКК) или медико-социальной экспертной комиссии (МСЭК), о том, что работник по состоянию здоровья качественно не может выполнять свои обязанности, поскольку это опасно для жизни и здоровья либо его самого, либо других лиц. Такое заключение может касаться как тех, кто трудится в специфических условиях (на работах с тяжелыми и вредными условиями труда, связанных с движением транспорта и т.д.), так и тех, кто трудится в обычных условиях.
11. Увольнение по состоянию здоровья допускается лишь в том случае, если собственник или уполномоченный им орган не могут обеспечить такого работника более легкой работой (ч. 2 ст. 40 и ст. 170 Кодекса законов о труде).

Вы лично, как кадровик, на это согласны пойти?:reverie::?

по этому я предложила обратить внимание на то, что работнику нужно предложить перевод на другую работу!!! а работодателю получить разрешение профкома, если работник состоит в профсоюзной организации, + сроки выдачи справки посмотреть - это очень будет важно при проверках, а потом уже решаться на п.2 ст.40

К нам сотрудники с такими просьбами не обращались, но увольнять по этой статье и этому пункту приходилось, так как реальная была угроза здоровью сотрудника, который занимал должность, связанную с противопоказаниями.

Да! НО!
Это была инициатива собственника, а не работника..
Если работник хочет САМ уволиться, то пусть увольняется по ст.38 КЗоТУ!
ПАУ!
Я сказала все.

В этой ситуации возможны 2 варианта:
1. Увольнение по собственному желанию со ссылкой на уважительную причину в срок, о котором работник просит.
2. Увольнение по п.2 ст.40 КЗоТ, в связи с выявленным несоответствием работника занимаемой должности.

Мое мнение такое: если работник предоставляет медицинское заключение о том, что работа на занимаемой им должности ему противопоказана по состоянию здоровья, и не пишет заявление об увольнении по собственному желанию, то работодатель обязан принять соответствующие меры: предложить другую работу (если есть), в случае отказа работника - уволить по п.2 ст.40 КЗоТ, выплатить выходное пособие (ст.44 КЗоТ).
Если работник одновременно с предоставлением медицинского заключения подает заявление об увольнении, у работодателя есть основания уволить его по ст.38 КЗоТ в тот срок, о котором работник просит. Естественно, никакого выходного пособия КЗоТ не предусмотрено.

Дело в том, что если работник оформляет пенисю по состоянию здоровья, (за 1,5 лет до возврастной), у него в ТК должна быть обязательна запись, что он уволен по п.2 ст.40, "як такий, що не відповідає займаній посаді за станом здоров"я". Спасибо всем за дискуссию

Тогда - увольняйте, если все документы правильно соберете.

Добрый день! Каким днем уволить работника по п.2 ст. 40 КЗоТ Украины, если ивалидность 1гр. установлена с 04.03.11г. и больничный лист по 04.03.11г.

Подождите, а что написано в справке?
В любом случае:
Не допускається звільнення працівника з ініціативи власника або уповноваженого ним органу в період його тимчасової непрацездатності (крім звільнення за пунктом 5 цієї статті), а також у період перебування працівника у відпустці. Це правило не поширюється на випадок повної ліквідації підприємства, установи, організації.

Справка МСЭК выдана 09.03.11г., в которой написано , что инвалидность с 04.03.11г. В больничном листе: болел по 04.03.11г.; с 04.03.11г. - инвалид 1 гр. Увольнять в период нетрудоспособности 04.03.11г. нельзя. Может уволить 05.03.11г. (выходной???) приказом от 09.03.11г.

А в справке написано,, что он нетрудоспособен вообще? Или какие показания к работе?

Да, нетрудоспособен: "нуждается в постоянном постороннем уходе"

Справка только выдана 09...как же Вы можете его уволить 05?
Раньше, чем выдана справка, и тем более, раньше, чем Вы ее увидели в глаза?
Увольняйте 09...Когда получили справку....Или даже 10...ведь Вы ее когда получили в ОК?

Но если уволить сегодняшним числом,то что ставить в табеле с 5 по 10-е марта???

Понимаете в статье КЗоТУ сказано:


2) виявленої невідповідності працівника займаній посаді або виконуваній роботі внаслідок ...стану здоров’я, які перешкоджають продовженню даної роботи, ...
Именно ВЫЯВЛЕННОЙ...
Вы виявили только 10...как же Вы можете раньше его уволить?


Ну, пусть он оформит отпуск на эти дни....что ли..:dont know:
Он не вышел на работу?


Подождем, что скажут другие форумчане по этому вопросу...
Чем больше мнений - тем легче что-нибудь придумать...:reverie:

Да какой отпуск?! Человек не в состоянии даже заявление написать...

Хорошо, но как Вы его уволите 05, если справка от 09?:dont know:
Я вот этого не понимаю....:?
Если даже Вы его уволите 09..то что Вы собираетесь делать с днями с 05 по 09?
Увольняйте 05 числом....

Так ведь и я об этом же... Уволить 5.03.11г., но приказ об увольнении издать от 09.03.11г. Т.к. справка МСЭК от 09.03.11г. Ну, может быть , не совсем юридически правильно "задним" числом увольнение... Но! Об инвалидности стало известно все-таки 09.03.11г. А с 5 по 8 число - общепринятые выходные дни.

Я Вам тоже самое толкую, а Вы почему-то не согласны: справка от 09...:smls13:
Тогда в чем вопрос, не пойму:
...если у вас - выходные?

Вопрос в том, что если увольнение 09.03.11г. то: день увольнения - это последний рабочий день. На работу человек выйти не в состоянии. Что в табеле за 9-е число? Ничего? Значит ничего... Увольняем 9-го...

Ну, а я Вам о чем?:dont know:
Вы лично какой выход видите?
Я Вам предложила: оформить отпуск...Вы не хотите...А рабочий день надо закрыть...
Ну, что ж, простите ему этот день, да и закройте...
Как это так: ничего не ставить в табеле? А что? Прогул?
Все равно, все, кто увольняется, обычно в этот день увольнения вряд ли работают до 17-00, а уж потом - после 17 - бегают все оформляют, собирают вещи...и т.д. Они все равно все работают в лУчшем случае до обеда, а потом - беготня по уходу....

Працівнику встановили 2 групу інвалідності, в МСЕК написали на протязі року непрацездатний.
Працівник хоче працювати і потоху працював під час лікарняного.
Я так розумію, що компанія обов"язково повинна його звільнити за п.2 ст.40 КЗпПУ.
Виникає запитання - а потім через рік як буде все добре знову приймати? А на яких умовах брати на його місце іншу людину?

Звільняти за п.2 ст.40 КЗпП. Жодних гарантій щодо збереження за ним робочого місця законом не передбачено.

Ув.коллеги! Подскажите, пожалуйста: работник предприятия принес справку МСЕК об инвалидности (3 гр, заболевание общее) с заключением о противопоказании тяжёлого физического труда, вождения транспорта. Так же он принес индивидуальную программу, где виды профессий и специальности, доступные по состоянию здоровья указаны: "дневной вахтер, может выполнять канцелярский труд".Так же он написал заявление с просьбой о переводе на легкий труд. Работник работал трактористом и возможности перевода на "канцелярский труд и дневным вахтером" нет, увольняться он не хочет, а администрация настаивает на его увольнении. Как поступить мне в данной ситуации, можно ли его уволить по ст.40 п.2 КЗоТ?

Стаття 40. Розірвання трудового договору з ініціативи
власника або уповноваженого ним органу

Трудовий договір, укладений на невизначений строк, а також
строковий трудовий договір до закінчення строку його чинності
можуть бути розірвані власником або уповноваженим ним органом лише
у випадках:
1) змін в організації виробництва і праці, в тому числі
ліквідації, реорганізації, банкрутства або перепрофілювання
підприємства, установи, організації, скорочення чисельності або
штату працівників;
2) виявленої невідповідності працівника займаній посаді або
виконуваній роботі внаслідок недостатньої кваліфікації або стану
здоров'я, які перешкоджають продовженню даної роботи, а так само в
разі відмови у наданні допуску до державної таємниці або
скасування допуску до державної таємниці, якщо виконання
покладених на нього обов'язків вимагає доступу до державної
таємниці;
3) систематичного невиконання працівником без поважних причин
обов'язків, покладених на нього трудовим договором або правилами
внутрішнього трудового розпорядку, якщо до працівника раніше
застосовувалися заходи дисциплінарного чи громадського стягнення;
4) прогулу (в тому числі відсутності на роботі більше трьох
годин протягом робочого дня) без поважних причин;
5) нез'явлення на роботу протягом більш як чотирьох місяців
підряд внаслідок тимчасової непрацездатності, не рахуючи
відпустки по вагітності і родах, якщо законодавством не
встановлений триваліший строк збереження місця роботи (посади)
при певному захворюванні. За працівниками, які втратили
працездатність у зв'язку з трудовим каліцтвом або професійним
захворюванням, місце роботи (посада) зберігається до відновлення
працездатності або встановлення інвалідності;
6) поновлення на роботі працівника, який раніше виконував цю
роботу;
7) появи на роботі в нетверезому стані, у стані наркотичного
або токсичного сп'яніння;
8) вчинення за місцем роботи розкрадання (в тому числі
дрібного) майна власника, встановленого вироком суду, що набрав
законної сили, чи постановою органу, до компетенції якого входить
накладення адміністративного стягнення або застосування заходів
громадського впливу.


Звільнення з підстав, зазначених у пунктах 1, 2 і 6 цієї
статті, допускається, якщо неможливо перевести працівника, за його
згодою, на іншу роботу.


Не допускається звільнення працівника з ініціативи власника
або уповноваженого ним органу в період його тимчасової
непрацездатності (крім звільнення за пунктом 5 цієї статті), а
також у період перебування працівника у відпустці. Це правило не
поширюється на випадок повної ліквідації підприємства, установи,
організації.

Спасибо за ответ, но мне не понятно как уволить такого работника, ведь ст. 170 КЗоТ Украины предусматривает, что работодатель обязан перевести работника на лёгкий труд. Наш работник согласен на перевод и мы не имеем права его уволить по п. 2 ст. 40 КЗоТ, но у нас нет таких вакансий. Как поступить правильно в данной ситуации?

Так Mardge специально выделила жирным шрифтом то, что Вас касается. В чем вопрос ?

"Если возникает трудовой спор, ссылка работодателя на невозможность перевести на другую работу потому что её нет или по другим причинам не может браться к вниманию, поскольку ни ч.1 ст.170 КЗоТ, ни ст.35 Закона Украины "о общегосударственном социальном страховании в связи с временной потерей трудоспособности" не связывают обязанности работодателя с его возможностями о переводе работника на другую легкую работу.Законодатель выходит из того , что работодатель всегда имеет возможность использовать труд лиц, которые требуют по состоянию здоровья перевода на другую, легкую работу." Проблема в том что он согласен и даже просит перевести его на др.работу, но у нас нет возможности, а у начальства желания его перевода(т.к. боится летального исхода на рабочем месте) Как мне поступить, как кадровику? Если мы его уволим по ст.40 п.2 КЗоТ он имеет право обратится в суд с заявлением о незаконном увольнении.

Вы прочитали НПК к ст.170, а к ст.40 не читали? ;)

Уважаемый Анатолий, а в каком НПА предусмотрен такой порядок направления работника на МСЭК работодателем? В положении о МСЭК (Постановление КМУ № 1317 от 03.12.2009г.) указано, что экспертиза проводится лицам, обратившимся за установлением инвалидности, по направлению лечебно-профилактического учреждения.

Спасибо.

Добрый день, коллеги!
У меня такая ситуация. Сотрудник после операции находится на длительном больничном (онкология). Сегодня перезвонил, сказал, что намерен увольняться. НО! Ему до пенсии осталось 2 года.
По какой статье лучше его уволить, чтобы он сразу мог оформить пенсию? Формально по сокращению не хотелось бы, ведь эта должность нам нужна.
В принципе, как мне кажется после таких операций, как правило, дают инвалидность.
Может ему уволиться по соглашению сторон или по 38-й и уйти на пенсию по инвалидности?
Сотрудник давно работает в компании, очень уважаемый. Хочется максимально помочь человеку.

инвалидность человеку могут дать, если он будет об этом волноваться. если телодвижений со стороны товарища не будет, то никто автоматически никому группу не присвоит.
в конце концов, подождите, пока человек выйдет с больничного и поговорите с ним. ему, конечно, будет тяжело работать в таком же ритме, как и раньше, но, возможно, у вас найдется вариант, куда перевести такого товарища. раз уж он такой уважаемые, то надо найти должность и установить условия труда так, чтобы он мог что-то делать дома. хотябы на 2 года.

В конце-концов, это дело только его: по какой статье он захочет увольняться!