Согласно второго абзаца части 1 ст.4 З У "Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими похованням" № 2240-III ? :redface:

А как на практике эта оплата должна произойти? На момент увольнения больничный будет ещё не закрыт, когда его закроют неизвестно... Как бухи больничный начислять-то будут?:dont know: Если неизвестно как скоро он закроется?:dont know:

Оплачивать больничный будут после того, как он будет закрыт и принесен.

Отпуск отцу
 

Подскажите, пожалуйста, имеет ли право отец на дополнительный отпуск при условии, что мать находится длительное время в больнице? И что считать "длительным"? В моем случае мать проходит лечение по онко-заболеванию?

Следуя из анализа Инструкции МОЗ №455 от 13.11.2001:
Необходимость назначения длительного лечения определяется ЛКК (лікарсько-консультаційна комісія), которая назначается руководителем лечебно-профилактического учреждения. Справку о нахождении работника на длительном лечении можно взять там же.

Кроме того:
Т.е., есть ещё понятие как устойчивый характер заболевания, когда заболевание длится по неизвестным причинам более длительный срок, чем обычно принято для его лечение. Я считаю в этом случае продолжительное лечение пациента можно установить справкой от МСЕК (медико-соціальна експертна комісія), которая после осмотра признала его нетрудоспособным.

К сожалению, вы не указали возраст ребенка, а от этого многое зависит...
Прочтите Закон Украины об отпусках, может, найдете ответ на свой вопрос: http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/...49114523260435

Отпуск без сохранения заработной платы отцу положен в таких случаях:

Стаття 25. Відпустка без збереження заробітної плати, що
надається працівникові в обов'язковому порядку
Відпустка без збереження заробітної плати за бажанням
працівника надається в обов'язковому порядку:
1) матері або батьку, який виховує дітей без матері (в тому
числі й у разі тривалого перебування матері в лікувальному
закладі), що має двох і більше дітей віком до 15 років або
дитину-інваліда, - тривалістю до 14 календарних днів щорічно;
3) матері або іншим особам (батьку), зазначеним у частині третій статті 18 та частині першій статті 19 цього Закону, в разі якщо дитина потребує домашнього догляду, - тривалістю, визначеною в медичному висновку, але не більш як до досягнення дитиною
шестирічного віку, а в разі якщо дитина хвора на цукровий діабет
I типу (інсулінозалежний), - не більш як до досягнення дитиною
шістнадцятирічного віку; ( Пункт 3 статті 25 в редакції Закону
N 2318-IV ( 2318-15 ) від 12.01.2005 )
10) працівникам для догляду за хворим рідним по крові або по
шлюбу, який за висновком медичного закладу потребує постійного
стороннього догляду, - тривалістю, визначеною у медичному
висновку, але не більше 30 календарних днів;


Стаття 26. Відпустка без збереження заробітної плати за
згодою сторін
За сімейними обставинами та з інших причин працівнику може
надаватися відпустка без збереження заробітної плати на термін,
обумовлений угодою між працівником та власником або уповноваженим
ним органом, але не більше 15 календарних днів на рік.

Есть еще с сохранением :)

Речь идет именно о ст. 19 ЗУ об отпусках. У нас работает сотрудник по совместительству, у него есть дети до 15 лет. Жена болеет (проходит курс химиотерапии). Встал вопрос о предоставлении дополнительного отпуска
по ст.19.

Что значит "Встал вопрос?" Есть закон,есть ситуация, подпадающая под действие этого закона, какой еще может быть вопрос - выполнять закон или не выполнять?

А вопрос у ТС один, законодатель не дал разъяснения что он подразумевается под термином "длительное лечение"? Как работодателю его оценивать? Какой это срок: месяц, три или год? Как он исчисляется: с момента назначения длительного лечения или с определенным периодом лечения, который указывает на его большую длительность?
Я нашёл единственную зацепку в инструкции №455, необходимость длительного лечения устанавливается по явным признакам заболевания или травмы (туберкулёз, серьезный перелом), или по неявным (нетипичным), но всё же указывающие на устойчивый характер заболевания. В первом случае это устанавливает врачебно-консультационная комиссия, а во втором - медико-социальная экспертная комиссия.
Но это по инструкции, практика может быть какой угодно.

Daruna, как давно ваша жена болеет, какой характер заболевания, находится ли она в трудовых отношениях на данный момент?

НИГДЕ в НПА я не нашел никаких разъяснений по поводу того, что подразумевается под термином "длительное лечение". Юристы, к которым я обращался, тоже ничего внятного не смогли мне сказать.
Я обратился по этому вопросу в Минтруда и соцполитики, и на этот вопрос получил такой ответ: Для решения вопроса сотрудник должен взять в больнице справку о том что его жена с такого по такое -то число находится на лечении, написать заявление на отпуск и приложить к заявлению справку из больницы.

То есть как только положили женщину в больницу, просите там справку о том, что она находится на излечении с такого-то числа, с этого числа и начинается отсчет.

Гениально :thumbs up: Я иногда ржу с их ответов, они фактически пишут, что теперь любой сотрудник, который принесёт справку о том, что жена находится на лечении имеет право на доп. отпуск по ст. 19 ЗУ Об отпусках. Где подтверждение длительного лечения?
Если бы мне работник принёс такое письмо, я бы посоветовал его повесить в рамочку у себя в гостиной, пусть гости развлекаються. Ахинея чистой воды. Я не о вас, а о Министерстве.
1) Отсчет чего?
2) Сколько времени отсчитывать?

А Вы знаете ответы на эти вопросы?

Почитайте мои предыдущие ответы.

Простите, а кому вообще нужно подтверждение длительного лечения в таких ситуациях???
Да, любой сотрудник, который принесёт справку о том, что жена находится на лечении имеет право на доп. отпуск по ст. 19, и что в этом плохого?
Чь интересы при этом ущемлены? Работника, который предпочел бы, чтобы жена его была бы жива и здорова, нежели получить такой отпуск с барского плеча? Нет.
Работодателя, которому даром не нужна ситуация, когда работник думает целый день о том, что с его супругой, как она там, да как там ребенок, а не о работе, и непрестанно ведущий телефоные переговоры отнюдь не с целью увеличения уровня продаж? Тоже нет.

Так вот - Я СЧИТАЮ, что маленькому ребенку, который ОДИН вынужден оставаться дома, нет разницы, какую продолжительность отсутствия его мамы законодатель признает длительной.
Больница - это не санаторное лечение, и мамы туда не от хорошей жизни на лечение идут, оставляя при этом детей на попечение папы, работающего от темна и до темна...
И вообще чисто по человечески и по христиански было бы правильным предоставлять такой отпуск отцам вообще сразу же, немедленно, в первый же день, как только женщину положили в больницу, тем более - в нашей стране с нашим ненавязчивым сервисом, когда надо успеть и ребенка забрать из детсада/школы, и маме какой-никакой супец успеть сварить и в больницу отнести, потому как в больнице не больно то ее и накормят (на "БОРИСы" деньги есть не у всех..), и медикаменты прикупить, потому как в больнице зачастую их просто может и не быть...
Но, к сожалению, это всего лишь МОЕ ЧАСТНОЕ мнение, и на наше законодательство оно повлиять никак не может, потому как я не депутат и не законодатель. Но если Я МОГУ хоть чем то помочь семье, в которой произошло это нерадостное событие - то я сделаю ВСЕ возможное, чтобы хоть как-то помочь людям в такой ситуации..

Andry, полистайте поисковик по данному вопросу в интернете, сколько проблем и не урегулированных конфликтов.
Есть две статьи, ст. 25 - которая предусматривает для данного случая предоставление в обязательном порядке отпуска без сохранения заработной платы до 14 дней в году и ст. 19, которая предусматривает дополнительный отпуск до 10 календарных дней.
Действительно, бывают случаи, когда человек приносит справку, жена в больнице, надо пока с маленьким ребенком посидеть и без вариантов, больше некому. Если работодатель "жлоб" во всех понятиях, даст отпуск без сохранения з/п по ст.25, или нет - даже по ст. 26 (по семейным обстоятельствам), если адекватный человек - даст 10 дней дополнительного по ст. 19.
Но ведь море случаев, когда работники начитавшись умных книжек, но не имеющие достаточного опыта и знаний, приходят к работодателю требовать дополнительные 10 дней к отпуску, на основании того, что жена уже вторую недель лежит в больнице и проходит ДЛИТЕЛЬНОЕ лечение (при чем не сейчас отпуск, а потом, там - летом). Кто ж от лишних 10 дней откажется?

Или другая ситуация (я на неё акцентировал внимания), жена находится на лечении уже месяц, приходит работник к работодателю и просит 10 дней доп. отпуска, а работодатель "мудак", ничего человеческого не имеет и говорит: "Нет дорогой, месяц это не длительное лечение, у меня жена в аварию попала в прошлом году, так три месяца в больнице пролежала, вот это длительное" если жена через два месяца не вылечится, приходи - ещё раз обсудим.
Хорошо, работник решил обжаловать решение, как, на какие нормы ссылаться? Действительно, законодатель акцентировал внимание на длительном лечении матери, как определить длительное оно или нет? 10 дней это длительное? А 15? А может месяц?

Я уже писала мнение по данному поводу, таких сроков нет и установлено оно быть не может, так как понятие "длительное лечение" - это оценочное понятие, устанавливать которое не имеет право ни работник, ни работодатель, а только комиссия лечебно-профилактического учреждения в установленном законом порядке.

А вам известны случаи, когда комиссия лечебно-профилактического учреждения выдавала справку типа "дана Ивановой А.Б. в том, что ее лечение считается длительным"?

"В установленном законом порядке" - что это за порядок и каким законом он предусмотрен?! Я лично о таком порядке не знаю, но это не значит, что его не существует, если вам что-то известно - расскажите пожалуйста.

Не считается, а требует - длительного лечения, его устанавливает врачебно-консультационная комиссия (ВКК).
Если длительность лечение превышает норму, то врач после осмотра ВКК отправляет пациента на осмотр к медико-социальной экспертной комиссии, которая устанавливает работоспособность (или нет). В положительном осмотре это свидетельствует о стойком характере заболевания и больному продлевают больничный. Я считаю это также доказательство длительного лечения.
Инструкции МОЗ №455 от 13.11.2001 - я уже писала и даже цитировала :)

Прочел, конкретного ответа там нет.
- как раз туберкулез в ряде случаев лечится амбулаторно, хотя это и очень тяжелое заболевание и лечится долго, и больничный по этому поводу выдается, а операция по поводу аппендицита гораздо проще и прозаичнее, но обязательно требует госпитализации, в отличие от неизлечимо больных туберкулезом или сахарным диабетом людей, которые могут всю жизнь лечится...
Я может быть сумбурно излагаю свои мысли и их тяжело понять, но суть сводится к одному:
как вы писали - "Если длительность лечение превышает норму" - то есть норма для лечения одно болезни - неделя, а для другой- вся жизнь, и если понос не проходит через 3 дня - то это уже длительное лечение, так получается? А онкологию можно лечить несколько месяцев - и это не длительное лечение, а норма?

Я предлагаю прекратить прения по этому вопросу, так как мы (я, во всяком случае) не являемся специалистами в вопросах медицины.
Для решения этого вопроса нужна не "помощь зала", а помощь экспертов...

Видимо мы с вами по разному читаем Инструкцию:
1. При утрате трудоспособности вследствие заболевания или травмы лечащий врач в амбулаторно-поликлинических учреждениях может выдавать листок нетрудоспособности лично сроком до 5 календарных дней с последующим продлением его, в зависимости от тяжести заболевания, до 10 календарных дней.*
2. Если нетрудоспособность длится более 10 календарных дней, продление листка нетрудоспособности до 30 дней проводится лечащим врачом совместно с заведующим отделением,
3. В дальнейшем - ВКК, которая назначается руководителем лечебно-профилактического учреждения, после комиссионного осмотра больного, с периодичностью не реже 1 раза в 10 дней, но не более срока, установленного для направления в МСЭК.
4. В отдельных случаях, когда заболевание требует длительного лечения (а это устанавливают врачи, как вы правильно заметили, а не кадровики), например в случае тяжелых травм и туберкулеза периодичность осмотров ВКК с продлением листка нетрудоспособности может быть не реже 1 раза в 20 дней в зависимости от тяжести заболевания.
5. Направление больного для осмотра в МСЭК осуществляют ВКК лечебно-профилактических учреждений по месту жительства или лечения при наличии устойчивого или необратимого характера заболевания.
В следствии МСЭК определяет здоров пациент или нет, если нет, то характер заболевания - вплоть до установления инвалидности. Если было установлено, что пациент болен, то МСЭК направляет его на дальнейшее лечение.

Из п. 4 и п.5 я и определила, что есть две категории "длительного лечения" заболеваний или травм, тех, что имеют явный характер, их определяет ВВК и стойкий характер, их определяет МСЭК.

Но как вы правильно заметили, сколько бы мы не копались в нормативке, на практике может быть всё что угодно. Так что спорить действительно нет смысла, но я и не спорила. Вопрос не урегулирован, я предложила вариант и аргументировала на чем он основан, а не как вы сказали - "помощь зала". Есть другие аргументированные варианты? Предлагайте, но я не нашла.

У меня нет других вариантов, потому я и предложил прекратить прения по этому вопросу.

Декретный отпуск мужчине
 

Коллеги, добрый день.
сотрудница находится в отпуске по родам и больничный еще продолжается ( родила 12 декабря) и после больничного планировала уйти в отпуск до 3 лет, как муж может пойти на больничный а далее и в отпуск? декретчица должна выйти на работу, как ей прервать больничный? Какие документы нужно предоставить на работу мужу?
2. Если у мужчины есть ребенок и родился второй от второго брака ( во втором браке для женщины это первый ребенок) пособие получают как за первого? Или можно както оформить пособие как за второго?
Спасибо.

Отпуск по беременности и родам предоставляется женщине на основании листка нетрудоспособности и по сути представляет собой 2 отпуска: дородовой и послеродовой, и поскольку мужчина к процессу родов имеет лишь косвенное отношение, то и отпуском этим воспользоваться никоим образом не сможет (если только врач не выпишет конкретно ему больничный в связи с беременностью и родами!). Больничный, выданный мамочке, прервать не получится, поскольку женщину, которая, согласно заключению медиков, является нетрудоспособной, к работе допускать нельзя!
А вот после окончания отпуска по беременности и родам мамочка может выйти на работу, взять на работе справку о том, что она приступила к работе и в отпуске по уходу за ребенком не пребывает.
После чего отец ребенка по месту своей работы пишет заявление о предоставлении ему отпуска по уходу за ребенком до достижения 3-лет, к заявлению прилагает свидетельство о рождении ребенка и справку с места работы матери о том, что она работает и в отпуске по уходу за ребенком не пребывает.

Результат:
Вопщем позвонили всоц страх, прервали больничный, мама вышла на работу а папаша пошел в декрет(((

Т.е. отцу ребенка предоставили отпуск по уходу за ребенком до 3 лет до окончания отпуска по берем.и родам жены, или что вы называете "декретным отпуском", объясните, пожалуйста. На основании каких документов?

Во первых, я не могу понять, какое отношение соцстрах имеет к больничному?!
А во вторых - папе что, дали больничный? То есть он таки родил???

Прервали больничный ,Позвонили в соц страх, пересчитали сколько им должны за оплаченный больничный, перечислили и закрыли больничный, ( больничный по родам получился 21 день в нашем случае) и сразу муж пошел в декрет по уходу за ребенком до 3 ех лет и вышел туда же работать на пол дня

Шо делается :dont know:

И не говорите, Andry :dont know: Чудеса, да и только.
Согласно ч. 1 ст. 18 ЗУ "Об отпусках"
А никак не "вместо отпуска по БиР..."
Поскольку фонд соцстраха по врем.нетрудоспособности не имеет никакого отношения к предоставлению отпуска по уходу за ребенком..., ответственность за это нарушение (в случае чего) будет нести работодатель.

А возможно ли как-то помешать оформлению такого отпуска папе ребенка? Вопрос возник в связи с тем, что с целью неуплаты алиментов троим детям мой бывший муж собирается уйти в отпуск по уходу за новым ребенком. И, похоже, никаких препятствий у него в этом не будет...

Можно, но сложно :)
Ему дадут такой отпуск только в том случае, если он принесет справку с места работы матери о том, что она не находится в отпуске по уходу за ребенком - если ему не дадут такую справку, то и отпуск ему не дадут.

Скоріше за все, ви не можете перешкодити йому піти у відпустку. Це його право.
Але відповідно до ст. 181 Сімейного кодексу України п.8.

Якщо місце проживання чи перебування батьків невідоме, або
вони ухиляються від сплати аліментів, або не мають можливості
утримувати дитину, дитині призначається тимчасова державна
допомога, яка не може бути меншою ніж 30 відсотків прожиткового
мінімуму для дитини відповідного віку. Виплата тимчасової
державної допомоги здійснюється за рахунок коштів Державного
бюджету України.

Тоді він повинен довести свою неспроможність виплачувати аліменти, а ви звернетеся до Управління праці та соц. захисту населення про надання вам допомоги при несплаті аліменті. Такі подасте документи:
Заява;
копія свідоцтва про народження дитини;
довідка про реєстрацію місця проживання дитини (одержувача);
рішення суду (виконавчий лист) про стягнення з одного з батьків аліментів на дитину;
довідка державної виконавчої служби, що підтверджує факт несплати аліментів одним із батьків протягом 6 міс., що передують місяцю звернення


Тимчасова допомога призначається на дитину віком до 18 років у paзi, коли:
рішення суду про стягнення аліментів з одного з батьків не виконується у зв’язку з ухиленням від сплати аліментів або відсутністю у боржника коштів та іншого майна, на які за законом може бути звернено стягнення;

Так если он такой заботливый папаша и все равно будет сидеть с одним, отдайте ему и первых трех... какая ему разница за сколькими присматривать??... тем более это его детишки! А сами пойдите на работу и исправно платите ему алименты! :D:thumbs up:

Можете ще повідомити свого татка, що, якщо ви і оформите державну допомогу, то держава зможе з нього ці кошти повернути собі, відповідно до п.10 ст. 181 Сімейного кодексу .
Суми наданої дитині тимчасової державної допомоги
підлягають стягненню з платника аліментів до Державного бюджету
України у судовому порядку.

Звичайно, боляче спостерігати за безвідповідальністю батька. Чи можна говорити, що він гарно догляне свою четверту дитину, якщо він так вчиняє зі своїми трьома старшими. Можливо, його теперішній дружині є про що подумати...

Спасибо за ответы и отклики! Поняла, что воспользоваться своим правом "папаша" сможет. После выхода его жены на работу, в отпуск уходит он. Конечно, бравирует этим. С детьми не общается, отдавать их, конечно, никто не будет. Я работаю и сама управляюсь с детьми. По поводу "стягнення у судовому порядку", скорее всего, его это не напугает, так как он отлично знает, как принимаются судебные решения и умеет обеспечивать себе нужные решения. К сожалению, через все это прошла: и отказ во взыскании многотысячной задолженности по алиментам, и срочная продажа им автомобиля после наложения ареста и многое другое... Спасибо всем ответившим!

Кто чем может, тем и гордится - один, что дворец построил, другой - что под окном дворца нагадил....
Если можно - подробнее: какова причина отказа по взысканию алиментов и обращались ли вы в суд о признании купли-продажи автомобиля недействительной ввиду нахождения автомобиля под арестом?

Есть "ухвала" суда от 05.04.12 о наложении ареста на автомобиль (в процессе о взыскании задолженности по алиментам), есть ответ ГАИ о том, что ухвалу выполнить невозможно, т.к. на следующий день (06.04.12) он снят с регистрации для реализации (кстати, автомобиль перешел в собственность новой жены). Есть "ухвала" суда о предоставлении в судебное заседание самого документа об отчуждении автомобиля и полное игнорирование этого должником и самим судом (т.е. никто ничего не предоставил, судья не настаивал и никак не отреагировал на мое заявление о привлечении должника к ответственности за невыполнение ухвалы суда). Также не отреагировала ни прокуратура, ни органы милиции. Документ об отчуждении мне нужен был по двум причинам: 1).чтобы признать этот документ (договор) недействительным, 2).с дохода, полученного от реализации авто, тоже нужно платить алименты - 1/2. Так как самого договора отчуждения у меня нет - оспорить его не могу. На запросы во все необходимые органы получен отказ - это информация с ограниченным доступом (скорее всего, сыграло роль то, что новая жена, она же новый собственник дорогого авто - работник МВД г.Киева). Во взыскании задолженности отказано без особой причины - формулировка в решении - "отсутствие спора о размере задолженности". Сейчас дело на рассмотрении в апелляции. Какое будет решение - догадываюсь. Т.е. алименты удерживались не всегда, когда удерживались - не в минимальном размере. Задолженность растет, а взыскивать никто не будет. Если интересно - могла бы продолжить перечислять абсурды, которые имеют место в конкретном суде и областном ап.суде, т.к. судебные процессы идут с 2007 года (по разделу имущества - иск со стороны отца детей и по алиментам - иски с моей стороны). Но - это другая тема... Уже хочется написать об этом беспределе книгу...

Не отреагировали - в смысле ничего не ответили, или ответили уклончиво?

Ответили, что это право судьи - привлекать к ответственности. Они же не имеют права влиять на суд.

Да, это верно, судьи у нас - просто образец независимости и неподкупности

На все це можу сказати лише те, що всі ми платимо за свої борги. Хто грошима, а хто чимось іншим. Прийде час і ваш колишній чоловік пожалкує, що в свій час наробив стільки помилок. Є в житті цінніші речі, ніж гроші. Колись йому захочеться подивитися в очі своїх дітей, а чи захочуть вони?...