Выскажу, что я думаю по этому поводу...
Да, ув. респект права, и мы все это читаем в Инструкции..
А вот ув. tvyur@mail.ru тоже не зря задала этот вопрос...
Получается следующее: Инструкция № 58 требует точной записи: в какой цех, участок, отдел, иное структурное подразделение принят работник...верно?
Тогда почему же мы уже этой точности не придерживаемся, если работник перемещен СОВЕРШЕННО на другой участок или в другое структурное подразделение?
И это, несмотря на то, что когда человек присматривался и потом написал заявление о приеме на работу ИМЕННО на участок № 2 и именно по следующим причинам:
- участок - ведущий, поэтому у работников этого участка - больше, по сравнению с другими участками, зарплата.
- участок расположен ближе к дому, где живет будущий работник
- в конце-концов - коллектив на участке № 2 - лучше, более сплоченный, более стабильный...

Чем не изменения существенных условий, если разобраться по-человечески, а не по КЗоТУ?

И вот получается следующее: хотел работать именно на участке № 2, а перемещают на участок № 5, даже не спрашивая согласия работника, даже не записав в ТК ничего и даже имея права не издавать приказ...

Ан нет, КЗоТУ и Инструкция № 58 гласят другое...и никуда от этого не денешься...:dont know::cry:
Коллеги! Разве я не права в своем возмущении?:dont know::reverie:

О, Мотя, еще как правы! Меня тоже возмущает "Не вважається переведенням на іншу роботу і не потребує згоди працівника переміщення його на тому ж підприємстві, в установі, організації на інше робоче місце, в інший структурний підрозділ у тій же місцевості,". По сути перебрасывать сотрудника можно каждый день куда угодно, без его согласия. Спасибо, хоть ограничили "у тій же місцевості". Но, если офисы предприятия находятся, например, во всех районах Киева, то это не спасает. Я, например, живу на Оболони и ни за какие коврыжки (ну, может, за очень большие) не пойду работать на предприятие, которое находится на Троещине. На дорогу больше времени уйдет, чем на работу. А для многих близость работы к дому является дополнительным мотивирующим фактором при выборе работодателя.
А тут, пожалуйста, переместили с Печерска на Дарницу...

Именно!:handshake:
Я считаю, что это второй (иной раз и первый), после размера зарплаты, фактор при выборе работы!
Очень часто из-за дальности расположения работы люди-то и ищут другую работу.. Даже на мЕньшую зарплату, т.к. всю жизнь проводим на работе, семью не видим, дети растут, как сорняк....а тут еще и оставшиеся часы после работы заставляют потратить на дорогу, чтоб к ночи добраться...:cry:
А тут так: тьфу - переместили к черту на кулички..и не спросили...:dont know:

Чем дольше изучаю КЗоТУ (имеется ввиду, чем больше лет), то больше получаю от него "умиление".:twisted:

Ув.специалисты помогите, пожалуйста.

На предприятие принят сотрудник с 01.09. , а с 16.09 он переведен на эту же должность в этой же организации, но в другой город. Структурные подразделения и объекты официально не указаны, просто ООО. Как оформить перемещение сотрудника в другой город правильно. :?

СПАСИБО

О чем ведется речь:
- о переводе на другую работу
- о перемещении
- об увольнении по переводу

????:reverie:

Переведення на іншу роботу на тому ж підприємстві, в установі, організації, а також переведення на роботу на інше підприємство, в установу, організацію або в іншу місцевість, хоча б разом з підприємством, установою, організацією, допускається тільки за згодою працівника, за винятком випадків, передбачених у статті 33 цього Кодексу та в інших випадках, передбачених законодавством.
Не вважається переведенням на іншу роботу і не потребує згоди працівника переміщення його на тому ж підприємстві, в установі, організації на інше робоче місце, в інший структурний підрозділ у тій же місцевості, доручення роботи на іншому механізмі або агрегаті у межах спеціальності, кваліфікації чи посади, обумовленої трудовим договором.

Нет. Принят сторож на работу в организацию г. Симферополь, но сторожить объект будет в г.Донецк, структурного подразделения в г. Донецк нет, объект строим для заказчика. Приказ о приеме был в г. Симферополь, а как указать, что работать будет в г.Донецк, внутренним приказом? Каким? Какая должна быть формулировка, подскажите, пожалуйста. :?

А он согласен?

Не против, он согласен. Сотрудник живет в Донецке, приезжал работать в Крым и когда узнал, что там есть работа хочет туда, мы не против, но не знаем как правильно оформить, важно еще, что в связи с этим переходом (перемещением, переводом??) в бухгалтерии меняется подача налогов.... они настаивают на этом приказе, а как оформить - в ответе я ((( Может быть издать приказ "Об определении места работы" :? такое есть?

Лихо так у Вас переводят сторожа с Крыма в Донецк(почти ссылка:lol:)
Посмотрите здесь,
http://www.hrliga.com/index.php?modu...&op=view&id=84
как образец ( причина естественно будет другая)

:lol:
Ну спасибо, Наташ!!!!:lol::D:rofl:

Это из темы: выхлопной трубы не хватает:redface:
:lol:

Наталья Р. и Мотя СПАСИБО Вам большое :bow:

Коллеги, здравствуйте.
Прочитала эту тему и много всего другого... Подскажите, пожалуйста, нужен ваш совет.

Ситуация.
Есть Отдел. В Отделе есть Начальник (1), Старший экономист (2), Экономист (5). Принято решение изменить струткуру и образовать внтури Отдела две Группы. Соответственно, Старших экономистов перевести на Руководиетелей Групп, а Экономистов распределеить по группам (бз изменения существенных условий труда). Проблем с переводами нет.
Но есть 3 человека, которые вызывают вопрос: Экономист Валентина находится в отпуске по уходу за ребенком, на ее месте "работает" Алина, которая тоже находится в отпуске по уходу за ребенком, а на ее месте работает Татьяна. Задача - переместить всю эту святую троицу в одну из Образованных Групп так, чтобы сохранилась вся эта вертикальная надстройка над одной шт. ед. Экономиста, и мы могли в дальнейшем безболезненно расстаться в случае необходимости с дамочками, которые работают по срочному договору...

У меня есть два варианта:

1. Издать приказ о переводе.
Ознакомить их всех под роспись.
Сделать записи о переводе в трудовых.

2. Издать приказ о перемещении
Сделать записи о перемещении в трудовых книжках (не смотря на Инструкцию 58)

Буду благодарна за рекомендации и советы.

P.S. До меня аналогичные ситуации уже сладывались на Предприятии, но предшественники просто переводили реально работающих, а всех "декретчиц" оставляли висеть в несуществующих отделах. А теперь отпуска по уходу заканчиваются, женщины выходят на работу и все за голову хватаются...

Ира, а зачем людей водить туды-сюды?

Ну сделайте приказ на изменение структуры предприятия и хватит.
Напишите в трудовую, что отдел переименован в такой-то. И точка.

Я выбираю этот вариант:
Т.к. у Вас:
А где в основании: заявление работников?????:dont know::reverie:


На Инструкцию, все же, надо смотреть...:acute:

А как же ст.2 ЗУ "Об отпусках"?

Меняется название отдела...насколько я понимаю...
Или...я опять что-то недопоняла?:redface::dont know::reverie:

Отдел делят на две части, ничего существенно не изменяя.

Это будет два отдела? Отдельных? Они будут как-то называться?
Меняются названия отделов?

:)

Надо за 2 месяца знакомить о предстоящих изменениях, или личные заявления работников. Переводить "троицу" надо в такой же последовательности как и принимали. Первой Валентину, на период ее отсутствия Алину, затем Татьяну. Безболезненно расстаться с такой пирамидой будет сложно. Вы Татьяну принимали на период отсутствия Алины?

Водить людей "туды-сюды" придется, т.к. был и остался "Отдел оперативного управления счетами", в котором все и числятся, а теперь в этом отделе две группы: "Группа финансового планирования и учета" и "Группа финансовых операций". И не спрашивайт меня зачем :). По сути все чем занимались, тем и будут заниматься, только в разных Группах и некоторые "обретут" руководящие должности.

Мотя, я тоже склоняюсь к первому варианту, а заявлений на перевод не беру, потому что в данном случае "Прошу перевести меня..." не совсем правда, просто ознакомить под роспись хочу, мол типа не против и согласны.

:cry:я уже ниччо не вижу....:cry::002::redface:
тогда вообще ничего не меняется...о чем вопрос-то?:dont know:
Работники как были, так и остались в отделе...
К чему тогда эти приказы?:dont know::reverie:

Обязанности изменятся, во всяком случае у начальников групп это точно

Приказы к тому, что работники не остались в отделе, а премещаются в группу: с понижением уровня иерархии, с другим руководителем...

Речь-то ведется, насколько я поняла, не о начальниках групп...

Обалдеть!!! Удачи!!!

Да, речь не о начальниках, речь о простых экономистах

У нас был случай работали 4 человека в отделе, разделили отдел на 2. И началось : я это не буду делать, я не буду в подчинении у мадам.... Взяли предупредили за 2 месяца, все молча проглотили, ДИ подписали и работают.

Группа - это новые отделы?
Что такое группа? Вы можете объяснить?
Вот, например, в проектном институте есть отдел, в нем - нЕсколько групп, со своим рук. группы..
НО! Прием осуществляется в отдел, без всяких там указаний групп....

А у вас?

:smls10::handshake:
Свет, хоть настроение подняла...насмеялась - от души!:good:

Группа - это название структурного подразделения.
Служба, в ней Управленияе, в них Отделы, в них могут быть Группы, а могут и не быть.
И людей, соответственно, мы принимаем всегда с указанием структурных подразделений.
Например: Принять Иванова на должность экономиста Группы по финансовым операциям Отдела управления счетами Финансового управления Финансово-экономической службы.

Если мы будем принимать людей без указания Групп, то как соблюсти иерархию?

У нас в отделе есть нач. отдела, зам. начальника и 5 экономистов.
Отличает 5 экономистов только одно - зарплата.
Никто никого никуда не водит и не переводит - и волки сыты, и овцы целы!!!
А так можно водить из отдела в отдел, ведущий-старший-главный и прочее, только головная боль кадровику как-куда-зачем да лишние никому не нужные записи в трудовой. ИМХО

Если дело обстоит именно так, то да, надо издавать приказы о переводе. НО!
Должно быть заявление работницы о желании перевестись...
:lol::D
Ну, хотят они этой головной боли...так почему мы должны быть против?:rofl:;)
Если только это я понимаю так, как нам рассказала ув.Ирина К: группа - это структурное подразделение....

Добрий день, хочу розібратися у своїй ситуації. щоб не звільняти працівників, керівництво вирішило перевести їх тимчасово на інше робоче місце, а оклади залишити ті що були за основним місцем роботи. Без згоди працівника перевести на інше робоче місце я не можу? Тоді залишається перемістити. На який термін можна перемістити працівника? Бо скільки ми будемо вимушені в такій ситуації, навіть керівництво не може сказати.:dont know:

А що вам дає таке переміщення?
І чому постали перед вибором - або звільняти, або переводити?

:Dс глаз долой - из сердца - вон...;)

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, такой вопрос: работник работал в одном отделе, затем сделали изменение к ШР и переместили его должность в другой отдел с сохранением названия должности и всего функционала, изменилась только его подчиненность. Нужно ли его заявление на перемещение из отдела в отдел и отображается ли это его перемещение как -то в трудовой книжке?

из КЗоТУ
настоящая запись в ТК имеет название отдела?

Подскажите, пожалуйста. Был в ШР просто инспектор по кадрам с подчинением генеральному директору без отдела, а сейчас переместили инспектора по кадрам в отдел управления персоналом. Нужно ли делать запись в ТК?

Перемещение в ТК не пишется.

Хотя, по этому поводу я уже высказывала мысли...

перемещение позиции. Надо ли менять штатку?
 

Уважаемые коллеги, добрый день!
Подскажите, пожалуйста, если перемещается позиция (одна и та же квалификация, зп) из одного отдела в другой в рамках одной компании, надо ли менять штатное расписание (например, позиция "специалист" из отдела продаж в отдел марткетинга)?
Заранее благодарю за ответ!

Простите, что у Вас (или кто) перемещается?
Из этого:
...я делаю вывод: у вас происходит перемещение сотрудника из одного отдела в другой?