И все-таки, хотелось бы продолжить тему увольнения во время отпуска и больничного, основываясь на нормативные докумени и закон - каким статьями прописано, что можно отказать сотруднику в продлении отпуска и уволить согласно поданого заявления, выплатив денежную компенсацию?

По тону и запутанности вопроса понятно, что пишет человек неравнодушный...
Но для чёткого ответа хотелось бы услышать (увидеть, прочитать...) чёткий вопрос !
:dont know:

Можна сказати лише одне: під час лікарняного і відпустки звільнити людину з ініціативи роботодавця НЕ МОЖНА.

здравствуйте, Анатолий! считается ли больничный лист прервваным, если один б/л закрыт в пятницу, а с понедельника открыт новый. или сотрудник все же должен выйти на работу хотя бы на один день. я нигде не могу найти инфу по данному вопросу. одни юристы говорят, что б\л в данном случае прерывается, а другие - нет. подскажите, плз :)

я не Анатолий, но позволю себе ответить.
больничный в данном случае прерывается, если в первом не стоит "продолжает болеть" и второй не является продолжением предыдущего листа.
если б/л выдаются на 2 разных заболевания, то тогда человеку никуда выходить не надо.

:bravo:

Я - Анатолий, и позволю себе заметить, что мы находимся на форуме, где обращение к какому-либо одному участнику считается ... нарушением правил !:acute:
Для личного общения есть система личных сообщений ЛС !!!:governed:
Спасибо, Елена и Татьяна !
:handshake::good:

12макс34 :protest-1:

Замечание принято:sorry:. Продолжая тему: сотрудница с мая на больничных (прерваным: один закрывается, с понедельника открывается следующий) по различным заболеваниям и по уходу за ребенком (дочь 10 лет). Сколько времени она может не выходить на работу при таком раскладе?

В общем случае:
5) нез'явлення на роботу протягом більш як чотирьох місяців підряд внаслідок тимчасової непрацездатності, не рахуючи відпустки по вагітності і родах, якщо законодавством не встановлений триваліший строк збереження місця роботи (посади) при певному захворюванні.
(ст. 40 КЗоТ)

подряд - это значит по одному больничному, а не по нескольким прерывающимся.

Cправочник кадровика. Спецвыпук 1, март 2010: "У разі настання непрацездатності під час відпустки, її можна продовжити на фактичну кількість календарних днів, протягом яких працівник відповідно до ЛН був непрацездатним".
Просто на заметку : а вот если в это продолжение отпуска вклинились праздничные дни, но их не учитываем.

Ст. 11 ЗУ "Об отпусках":
Якщо причини, що зумовили перенесення відпустки на інший період, настали під час її використання, то невикористана частина щорічної відпустки надається після закінчення дії причин, які її перервали,

Т.е., если в ЛН написано:
хворів з 08.07 по 18.07 (11 к.д.),
стати до роботи 19.07.2010
то отпуск продлевается на такое же количество (11) к.д.
(18.07-08.07 = 11 к.д.).

И еще по поводу заявления о продлении отпуска в связи с болезнью, я считаю, что писать его обязательно, ведь работник вправе (я так думаю), и на другое время перенести неиспользованную часть отпуска. Как вы считает, коллеги?

У разі перенесення щорічної відпустки новий термін її надання встановлюється за згодою між працівником і власником або уповноваженим ним органом.
Ст. 11 ЗУ "Об отпусках"

А это согласие может быть, наверное, и устным и письменным...
Но, в любом случае, перенос отпуска надо оформить приказом.
Для издания приказа нужно основание.
Основанием вполне может служить заявление сотрудника
(и копия ЛН, есссно...)

Больничный во время отпуска
 

У работника е. отпуск с 02.08 по 15.08. Он 16.08 не выходит, т.к. болеет. Выходит 23.08 и приносит больничный с 12.08 по 21.08, продлевать отпуск ему было предложено, использовать эти дни в другое время - не хочет. Ему были выплачены отускные, теперь больничный ему выплачивается в полном объеме или только дни после отпуска? какие тут нюансы? СПАСИБО.

1. Продлить отпуск или перенести на другое - это ТОЛЬКО по соглашению с руководителем, а не как хочет сотрудник.
2. Нужно сделать перерасчет, больничный оплачивается полностью.

Я більше схиляюсь до того, що саме працівник має вибрати переносити відпустку(узгодивши терміни з графіком відпусток) чи продовжити її.

ЗУ "Про відпустки", ст.11
Якщо причини, що зумовили перенесення відпустки на інший період, настали під час її використання, то невикористана частина щорічної відпустки надається після закінчення дії причин, які її перервали, або за згодою сторін переноситься на інший період з додержанням вимог статті 12 цього Закону.

У нас схожа ситуація, тільки працівник захворів під час відпустки і продовжує хворіти дотепер, закінчується один лікарняний він відкриває новий вже й запити робили і в Фонд звертались нічого не допомагає, те що лікарняний скажимо так не справжній, не викликає сумніву, бо в кожному нова хвороба й новий лікар, але цікавить такий момент згідно ст.40 КЗпП п.5 нез'явлення на роботу протягом більш як чотирьох місяців підряд внаслідок тимчасової непрацездатності....... можливе звільнення з ініціативи роботодавця, але як обчислюється цей строк в календарних чи робочих днях, бо лікарняний видається по кален.днях, а оплачується по робочих. Крім того заяву на відпустку працівник писав з наступним звільненням з 07.06.10 по 05.07.10, але з 21.06.10 почав хворіти і тільки приносить лікарняні, як бути з заявою про звільнення чи не втратить вона силу, зрозуміло, що він передумав звільнятись, але керівництво не передумало його звільняти, бо й так пішли на поступки дали можливість написати за власним бажанням.

natkcas, Ви втратили нагоду звільнити працівника за власним бажанням. Якщо до дати звільнення він свою заяву не відкликав, Ви могли його звільнити не зважаючи на перебування на лікарняному. А лікарняний оплатити повністю, але тільки той, який почався до його звільнення. Інші, якщо вони не є продовженням первинного листка непрацездатності, оплаті не підлягали б.

В календарних місяцях :).
Стаття 241-1. Обчислення строків, передбачених цим Кодексом
Строки виникнення і припинення трудових прав та обов'язків обчислюються роками, місяцями, тижнями і днями.
Строк, обчислюваний роками, закінчується у відповідні місяць і число останнього року строку.
Строк, обчислюваний місяцями, закінчується у відповідне число останнього місяця строку. Якщо кінець строку, обчислюваного місяцями, припадає на такий місяць, що відповідного числа не має, то строк закінчується в останній день цього місяця.

Дякую за відповідь так таку нагоду ми пропустили, але впринципі заяву на звільнення працівник не відкликав письмово. Будемо рахувати з 21.06.10р. строк для звільнення, а як бути з невідбутою частиною відпустки 10 кален.днів? І ще якщо працівник вийде з лікарняного на роботу чи можемо ми звільнити за попередньою заявою і наказом на звільнення?

Не можете.

Зрозуміло варіантів для звільнення немає прогавили можливість тепер будемо рахувати строк, але думаю це нічого не дасть, бо працівник може вийти на декілька днів, а потім знов на лікарняний.:cry:

Слідкуйте за тим, щоб за новими ЛН (а не подовженими)
перші п'ять днів були оплачені за рахунок компаніїї (а не ФССзТВП)...

Дякую за допомогу

Перепитаю краще ще раз, якщо лікарняний розпочався з 21.06.10, то відраховуєм 4 місяці до 21.10.10 згідно ст.40 п.5 КЗпП нез'явлення на роботу протягом більш як 4-х місяців підряд, отже потрібно не рівно 4 місяці, а ще декілька днів до цього строку як я розумію? І що робити з невідбутою частиною відпустки 10 кален.днів

1. Бажано (хоча б на один день більше :reverie:)
2. Компенсація підлягає обов'язковій виплаті !

Больничный во время отпуска. Перенос на неопределенный срок
 

Доброго времени суток.
аналогичная тема была найдена мной в архивах данного форума, однако конкретной информации "с моими нюансами" я не нашел, посему решил создать тему повторно.

Суть:

Получил очередной оплачиваемый отпуск на 10 календарных дней. Сильно заболел. Оформил больничный на 9 календарных дней. Вышел из отпуска практически здоровым. На работе большая нагрузка, поэтому начальник на продление отпуска не согласен. Более того, о дате на которую переносятся отпуск также ни слова. Я готов работать, но хотелось бы, чтобы дни отпуска не канули в лету, может через пару лет компенсацию дадут или отгуляю...

Вопрос:

Как должен правильно поступить кадровик, в данном случае?
Каким образом, я как работник, могу убедиться, что все оформлено правильно и мои отпускные, ставшие больничными, дни будут доступны мне для отгула?

Ваш кадровик должен поступить согласно букве закона, а именно, КЗоТУ
Так что, пишите заявление о переносе Вашего отпуска на другой срок и регулируйте сроки отпуска с Вашим непосредственным начальником. Удачи;)
ЗЫ.:reverie: а поиском Вы пользовались, мы это обсуждали уже...

спочатку обговоріть з керівництвом хотяби приблизну дату відпустки (потім завжди зможете її перенести)...кадровик зробить наказ і внесе зміни в графік відпусток, тут ви і зможете переконатися під підпис, що ваша відпустка "не канула в лету"
а ось компенсацію отримаєте лише при звільненні
і памьятайте, ща забороняється ненадання щорічних відпусток повної тривалості протягом двох років підряд

Огромное спасибо, откликнувшимся на мой вопрос.

К сожалению, начальник не собирается обговаривать со мной сроки переноса отпуска и уж тем более подписывать какие либо заявления.
У нас не госпредприятие, графика отпусков, как такового не существует (или по крайней мере я об этом ничего не знаю).
Похоже, полного действия согласно букве закона не предвидится.
В отделе кадров сообщили, что сделают пометку в личной карточке,о том, что во время отпуска я был на больничном.
Достаточно ли этой пометки, чтобы я позже смог отгулять эти дни? То есть в следующем заявлении на очередной оплачиваемый отпуск я укажу, что беру отпуск за тот же период, в количестве оставшихся дней.

:yes: и получится , что Вашему начальнику все равно придется обговорить дату следующего отпуска, ведь из всех причитающихся дней израсходовали всего один.

В приказе будет отображен период, за который Вам предоставляется отпуск.
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=7127
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=11139
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=7793

Законом Украины от 15.11.96 г. № 504/96-ВР "Об отпусках" предусмотрено обязательное составление графика отпусков. Данная норма должна быть соблюдена и в случае, если на предприятие работает всего три лица.

Поскольку законодательно не определена форма графика отпусков, то он составляется в произвольной форме. За отсутствие графика предприниматель-работодатель может быть привлечен к административной ответственности в виде административного штрафа.

пометки не достаточно, в любом случае должен быть приказ о переносе или продлении отпуска

"может через пару лет компенсацию дадут или отгуляю..."

Дело в том, что за этот отпуск Вы уже получили компенсацию ( дни отпуска оплачиваются наперед),и вам должны оплатить больничный ( за эти же дни). А сам отпуск :

ЗУ Про отпуска:
"....Якщо причини, що зумовили перенесення відпустки на інший період, настали під час її використання, то невикористана частина щорічної відпустки надається після закінчення дії причин, які її перервали, або за згодою сторін переноситься на інший період з додержанням вимог статті 12 цього Закону."
Если же Вы вышли из отпуска, то теперь по согласованию с начальником пойдете его догуливать в этом или след. году, но эти дни уже оплачиваться не будут ( если только бухи не забудут :))))

rostian, я з вами не погоджуюсь
якщо відпустку продляємо то ще доплачуємо лікарняні і все
а якщо відпустку переносимо на інший строк, то робимо перерахунок заробітної плати і відпускні будемо розраховувати виходячи з нового розрахункового періоду, що передує місяцю, в якому вона надається.

Спасибо за комментарии и за ссылки.
Я так понимаю, что больничный не могут "спустить на тормозах", по нему будет выполнен перерасчет начисленных мне денежных средств, следовательно, я получу оплату за один день отпуска и остальные дни больничного. А значит и отпуск мне вернут.
У каждого своя работа, у меня нет причин сомневаться в компетентности людей из отдела кадров и бухгалтерии. На следующей неделе подойду, поинтересуюсь, как решили этот вопрос.

Может кому интересно.
Итого всей этой конетели:
Больничные не оформили и делать этого никто не будет.
Сейчас написал заявление на отпуск. официально - на две недели, фактически с обязательством выйти через неделю.
Итого "два пишем, три на ум пошло": имеем 16 дней законного отпуска, как бы так сказать по мягче.... "прощенного" для рядового сотрудника.
Вод такие дела....

К чему это написано?
Может, кто-то прочитает и задумается, что не так уж и плохо ему работается. Лично я до этого и представить не мог что так бывает)))

"Офигеть!" - кричали гости...

Зачем Вы это делаете? Что у Вас за беспредел? Мне казалось, что работодателю сейчас несладко соблюдать все требования трудового законодательства, но чтобы так нагло все нарушать - впервые слышу (слава Богу).

Вам могу только посочувствовать, посоветовать искать новую работу и "катать телегу" на такого "работодателя".

П.С. Тут с маракасами выплясываешь перед сотрудниками, и то не всегда довольны...

Можно просто не пойти в отпуск вообще. Работы много, но ее всегда много...
А так, в целом предприятие хорошее, зарплата хоть и небольшая но в срок. Да и других "косяков", за мое время работы особо не было.
Катать телегу - это последнее дело, всегда все можно решить в простой беседе.

Согласна, просто из Вашего сообщения я поняла, что нарушения, притом грубые, в Вашей организации есть. И из Вашего сообщения я поняла, что пока договориться у Вас получается в одностороннем порядке: Вы пишите заявление на отпуск длительностью две недели, а уходите на одну. Они экономят деньги, избегая выплачивать компенсацию за отпуск, который Вы не отгуляли, а Вы не получаете полноценного отпуска и компенсации за него и т.д.


Ну и Ваша фраза:
Но решать, конечно-же, Вам. В любом случае, удачи