Не, то ли я тупой, то ли лыжи не едут..
(Каникулы строгого режима)
Я Вас просила привести примерный график работы...по людям, дням, часам работы...
А Вы что привели?
У Вас два или 8 грузчиков? Со сколько до скольки они работают и в какие дни...
Вы что, смеетесь над нами? Так не смейтесь - мы не кашпировские...
:hang3::shot:
Как мы можем помочь, если не видим вопроса?:dont know::girl_cray::girl_cray:

Ну не знаю, думалось, что понятно....сори! Попытка №3..

Грузчиков всего 8. Привожу только двоих, что б долго одно и тоже не писать, т.к. работают все одинаково- :

1. Иванов в понедельник с 07.00 до 21.00 ( с перерывом на обед с 11.00 до 12.00)
; во вторник с 07.00 до 11.00 (без перерыва на обед); в среду с с 07.00 до 21.00 ( с перерывом на обед с 11.00 до 12.00); в четверг с 07.00 до 11.00 (без перерыва на обед); в пятницу с 07.00 до 21.00 ( с перерывом на обед с 11.00 до 12.00).

2. Петров в понедельник с 07.00 до 11.00 ( без перерыва на обед )
; во вторник с 07.00 до 21.00 (с перерывом на обед с 11.00 до 12.00); в среду с с 07.00 до 11.00 ( без перерыва на обед); в четверг с 07.00 до 21.00 (с перерывом на обед с 11.00 до 12.00); в пятницу с 07.00 до 11.00 ( без перерыва на обед).

Суммированный учет может вводиться не только при применении графиков сменности. ст.61 КЗоТ

Зинуля, а у них не беспрерывно работающее предприятие или участок...а пятидневка....

КЗоТУ:А у них получается - по 47 часов в неделю....

Надо учесть еще следующее:
Вот есть типовые, утвержденные ПВТР:
К тому же..как отнесется Охрана труда к тому, что тяжелый физический труд - 13 часов смена....:dont know:
Коль у вас - пятидневка, вы должны соблюдать 40 часов в неделю! Как ни крути...

Приводите в порядок график смен с учетом требований КЗоТУ...

А ненормированный рабочий день для грузчиков в этом случае можно ввести? И попутно же прописать в ПВТР (т.к. колдоговора нет) или приказе по пп, что если работы для грузчика нет, то зав. складом его отпускает , но зарплата за этот день считается , как за полный?? А за ненормированный день дать дополнительный отпуск??

Я так понимаю, основная загрузка с 7 до 11, так выводите 6 человек с 7 до 15, а двух выводите - с 14 до 21. Час с 14 до 15 в первой смене будет обеденным. У меня возникают сомнения, что человек на тяжелой работе с 7 до 21 сохраняет нормальную трудоспособность. Думаю, что два свежих справятся с работой четырех "вымочаленных".

А что касается охраны труда, то нужно, конечно, смотреть. Кроме того:rostian,
А Вы предложите альтернативную схему, решала бы те же производственные здачи, но не выходила бы за рамки законодательства.

Мда-а-а-а...:reverie:
Не хочу давать оценку Вашим знаниям и опыту, но мне кажется, что они у Вас глубоко поверхностные...
Первый раз слышу, чтобы для грузчиков устанавливали ненормированный рабочий день...:dont know:
По крайней мере, на моем веку так было, есть и, возможно, будет ....:dont know: - обычно для ИТР такое....
Попробуйте ввести это в ваш КД...Если его регистрацию пропустят, то вы будете первыми!:good::lol:
Если хотите, все-таки, понять, что же такое ненормированный рабочий день, и для кого и как он устанавливается, то изучите наши темы на форуме и на портале....
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=1900
http://www.hrliga.com/index.php?modu...op=view&id=179
ЗУ "ОО":
Зинуля, еще раз:
На безперервно діючих підприємствах, в установах, організаціях, а також в окремих виробництвах, цехах, дільницях, відділеннях і на деяких видах робіт, де за умовами виробництва (роботи) не може бути додержана встановлена для даної категорії працівників щоденна або щотижнева тривалість робочого часу,..

Речь идет о беспрерывно действующих предприятиях, а так же беспрерывно действующих отдельных производствах, а также о беспрерывно действующих участках, а также беспрерывно действующих отделениях, а также беспрерывно действующих видах работ!

А у них - у ВСЕХ - пятидневка!
;)

Спасибо. Все приходит с опытом.

Вывод: офоциально такой график работы оформить нельзя.



Зинуля:"А Вы предложите альтернативную схему, решала бы те же производственные здачи, но не выходила бы за рамки законодательства."

Может подсобите придумать ?

Думаю, что нельзя...

Согласна с raisakhbt:

Нет, к сожалению,- работы хватает всем, а брать еще людей начальство не хочет ни в какую.

Значит, приводите в порядок, в соответствие с КЗоТУ, свой график.:dont know:

Мотя, как ? Я не понимаю, как можно этот график привести в соответствие, если Вы и сами говорите, что он не законен? Оставить как есть сейчас, рабочее время у всез с 08.00 до 17.00 с перерывом на обед. Но хочется, что б график соответствовал реальному- работа на бумаге будет до 17.00 , а люди пашут до 21.00..

На складе у грузчиков на протяжении дня есть свободное время- по два- три часа сидят без дела , может это можно как то использовать при оформлении?

И я не понимаю, как Вы узаконите вашу пятидневку с 47 часами?
Для працівників установлюється п’ятиденний робочий тиждень з двома вихідними днями. При п’ятиденному робочому тижні тривалість щоденної роботи (зміни) визначається правилами внутрішнього трудового розпорядку або графіками змінності, які затверджує власник або уповноважений ним орган за погодженням з виборним органом первинної профспілкової організації (профспілковим представником) підприємства, установи, організації з додержанням установленої тривалості робочого тижня (статті 50 і 51).

Нормальна тривалість робочого часу працівників не може перевищувати 40 годин на тиждень.
Підприємства і організації при укладенні колективного договору можуть встановлювати меншу норму тривалості робочого часу, ніж передбачено в частині першій цієї статті.

Все остальное - сверхурочные работы:
Надурочні роботи, як правило, не допускаються. Надурочними вважаються роботи понад встановлену тривалість робочого дня (статті 52, 53 і 61).
Власник або уповноважений ним орган може застосовувати надурочні роботи лише у виняткових випадках, що визначаються законодавством і в частині третій цієї статті.
Власник або уповноважений ним орган може застосовувати надурочні роботи тільки у таких виняткових випадках:
1) при проведенні робіт, необхідних для оборони країни, а також відвернення громадського або стихійного лиха, виробничої аварії і негайного усунення їх наслідків;
2) при проведенні громадсько необхідних робіт по водопостачанню, газопостачанню, опаленню, освітленню, каналізації, транспорту, зв’язку — для усунення випадкових або несподіваних обставин, які порушують правильне їх функціонування;
3) при необхідності закінчити почату роботу, яка внаслідок непередбачених обставин чи випадкової затримки з технічних умов виробництва не могла бути закінчена в нормальний робочий час, коли припинення її може призвести до псування або загибелі державного чи громадського майна, а також у разі необхідності невідкладного ремонту машин, верстатів або іншого устаткування, коли несправність їх викликає зупинення робіт для значної кількості трудящих;
4) при необхідності виконання вантажно-розвантажувальних робіт з метою недопущення або усунення простою рухомого складу чи скупчення вантажів у пунктах відправлення і призначення;
5) для продовження роботи при нез’явленні працівника, який заступає, коли робота не допускає перерви; в цих випадках власник або уповноважений ним орган зобов’язаний негайно вжити заходів до заміни змінника іншим працівником.


Хочется нарушать закон? Нарушайте, я-то здесь при чем?:dont know:
Люди могут и пахать по 24 часа в сутки, если собственник заставит в нарушение закона....

Введите суммированный учет рабочего времени...С учетом ваших нагрузок...

Или...введите гибкий график работы:

:nea:Мотя,И это не обязательно непрерывно работающие производства и т.д.
Я это понимаю так, что если, допустим, магазин работает с 8 до 20 пять дней в неделю и естесственно не укладывается в недельную норму, тогда может вводиться суммированный учет рабочего времени.
Ведь в этом случае для людей лучше в отдельные дни поработать дольше, но зато потом подольше и отдохнуть.

Обязательно! Если речь идет о данной статье.
Работа сменами...но не беспрерывно...же...

Т.е., Зинуля, Вы согласны, что грузчики работают по 13 часов кряду? :(

И потом: как же быть, тогда вот с этим:

8. В окремих випадках тривалість щоденного (міжзмінного) відпочинку може бути скорочена, але не менше, як 12 годин на добу. На умовах, визначених колективним договором, невикористані години щоденного (міжзмінного) відпочинку підсумовуються і можуть бути надані як додаткові вільні від роботи дні протягом облікового періоду.

:dont know::reverie::?

Именно поэтому я и предложила rostian предложить начальству альтернативный вариант, что бы его же (начальство) оградить от возможных неприятностей. Иногда волшебное слово "ШТРАФ":scare: бунтаря и дебошира:D преврашает в белого и пушистого котенка;).

Спасибо! Статья проливает свет на оформление сменной работы.
Только не догоняю , чем отличается сменная работа при 6 дневной рабочей неделе от сменной работы при суммированном учете рабочего аремени

НПК к ст 61 КЗоТУ:

1. Суммированный учет — это специальный порядок распределения и учета рабочего времени. Режим, основанный на суммированном учете рабочего времени, вводится при трехсменной работе на непрерывном производстве, где технологический процесс не может быть обеспечен при применении пятидневной или шестидневной рабочей недели.
2. При таком режиме продолжительность рабочего вре мени в сутки и неделю может отклоняться от установленной нормы, а переработка компенсируется либо недоработкой в другие дни, либо предоставлением дополнительных дней отдыха в пределах определенного учетного периода. Однако следует отметить, что общая продолжительность рабочего времени за учетный период не должна превышать нормального числа рабочих часов для этого периода. Продолжительность учетного периода может быть различной: две недели, месяц, три месяца и т.д. — в зависимости от производственных условий.
3. Нормальное количество рабочих часов в учетном периоде определяется путем умножения часов рабочего дня, установленного законодательством для данной категории работников, принимая во внимание его продолжительность накануне выходных, праздничных и нерабочих дней, на количество рабочих дней по календарю шестидневной рабочей недели в том же периоде.
4 Как свидетельствует практика, на непрерывных про изводствах применяются режимы работы на основе суммированного учета рабочего времени с применением бригадного графика сменности. Круглосуточную работу обеспечивают четыре бригады: ежедневно работают три бригады, а четвертая отдыхает.
5. Из анализа комментируемой статьи вытекает, что суммированный учет рабочего времени (естественно, при наличии оснований его применения) может вводиться собственником или уполномоченным им органом (но может и непосредственно предусматриваться в законодательстве) лишь по согласованию с профсоюзным комитетом (ст. 61 КЗоТ) При отсутствии профсоюзной организации вопрос о введении и условиях применения суммированного учета рабочего времени, на наш взгляд, целесообразно было бы решать в коллективном договоре или по согласованию с органом, уполномоченным представлять интересы трудового коллектива.
6. На основе суммированного учета рабочего времени устанавливается специфический режим работы с применением вахтового метода организации труда. Вахтовый метод используется на производственных объектах, расположенных на большом расстоянии от места нахождения предприятия. Работа на этих отдаленных от основного предприятия участках осуществляется сменным (вахтовым) персоналом, который период пребывания на объектах проживает в специально создаваемых вахтовых поселках и систематически через определенное время возвращается к месту нахождения предприятия, в период пребывания на объекте сокращается время междусменного и еженедельного отдыха. Компенсация за переработку предоставляется в виде свободных от работы дней в течение учетного периода.

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, можно ли выплачивать полную ставку при недоработке в каком-то из месяцев или надо выплачивать пропорционально отработанному времени? И в каком документе это можно посмотреть? А то бухгалтер сказала,что так можно, а теперь на попятную:(

А Вы-то тут при чем?:reverie::?
Ваше дело - сдать табеля...а дело бухов - заниматься оплатой..Вот пусть и занимаются...:dont know:Пусть делают то, что можно...у них все перед носом...
Я вот чего-то недопонимаю..обычно все, что касается зарплаты - решается в бухгалтерии, а не в ОК....
табеля в порядке? приказы в порядке? причем тут ОК?:dont know:

А чем была вызвана эта "недоработка"?

Мотя, она выдвинула такую идею, я по простоте душевной поддержала, а когда все доки прочитала, то подтверждения не нашла. А теперь она говорит,что в кадрах она ничего не смыслит и это я должна решить на какие услвиями мы будем переходить на суммированный учет.

Mardge, она еще не вызвана, но будет, когда наступит сезонный спад. При суммированном учете такое ж допустимо.

Цыплят по осени считают...:dont know:

при суммированном учете, если работники получают оклад, а не почасовую з/п, они этот оклад получают полностью независимо от отработанного времени.
Главное при сум.учете - вписаться в норму за учетный период.
например, учетный период - 3 месяца, норма - 300 часов, оклад - 1000 гривен
1-й мес - 80 часов, з/п 1000
2-й мес. - 80 часов, з/п 1000
3-й мес. - 140 часов, з/п 1000

Сверхурочные считаются в конце периода и оплачиваются отдельно.

Mardge, спасибо немного меня успокоили. Но хочу перепроверить
например:
1-й мес - 168 часов з/п 2000
2-й мес - 180 часов з/п 2000
3-й мес - 175 часов з/п 2000
4-й мес - 120 часов з/п 2000
5-й мес - 167 часов 3/п 2000

Можно ли в 4-м мес закрывать ставку или только по отраб кол. часов?
нигде нет этой информации :(

;)

можна консультацію? у нас підсумований облік, графік доба через три. обліковий період - рік, для відпрацювання норми у кожного працівника є по 4 додаткових зміни, які враховуються в норму на конкретний місяць. якщо є письмова відмова працівника, чи маємо ми право вираховувати з окладу працівника за невідпрацьовану зміну?:?

А можно подробней:
Что это за дополнительные смены?:reverie:
Что это за письменный отказ?:?

4 додаткові зміни - доработка, щоб вийти на річну норму

письмова відмова: я Иванов І.І. відмовляюсь виходити на доопрацювання ... і т.д.

Каким образом вы вменили эти дополнительные смены? Они есть в утвержденном графике сменности? Эти дополнительные смены попадают в выходной по графику день работника?

ці зміни в графіку прописані для кожного, так вони на вихідні між основними змінами

А как вы смотрите на ст.71?:
ЗАБОРОНЯЕТЬСЯ!!!
А ниччо, а мы прямо вот так в график и запишем: работать в выходные дни, без всякого на то основания, указанного в этой статье...:dont know::reverie::?

вихідні, маються на увазі не субота, неділя, а наприклад осн зміни1-2, 5-6, 9-10 і т.д., а доработка наприклад 3-4, можливо я неправильно висловилась...

і ще якщо не помилась у Методичних рекомендація щодо застосування підсумованого обліку роб часу вказано, що у випадках виникнення недопрацювання дозволяється залучення працівника на додаткову роботу, якщо не перевищується норма годин. головне питання: людина відмовляється вийти на доопрацювання, чи можна з неї вирахувати відповідну суму, як за невідпрацьований час?

А в ст. 71 тоже имеют ввиду не суббота-воскресенье...
Там же ясно написано: в выходной день.
Выходные дни у тех, кто работает по сменам - это те дни, когда они есть выходные - между сменами...

Или Вы не согласны? И можно привлекать к работе в выходные дни, если это не суббота-воскресенье, всех и вся, как заблагорассудится?:dont know::reverie::?

а як тоді бути з недопрацюванням? :?

Приведите цитату из Методических рекомендаций, пожалуйста...:redface:

прошу вибачення це в кол договорі вказано:redface:

для обеспечения отработки утвержденной нормы продолжительности рабочего времени в год работники могут дополнительно привлекаться на работу в другие смены

Т,е. ваш КД идет в разрез с действующим КЗоТУ?:dont know::reverie:

В ст.71 перечислены винятки привлечения к работе в выходной день...
Они являются исчерпывающими...

Так что там говорится в Рекомендациях?:reverie:О Привлечении к работе в выходной день? Вы почитали?:dont know: