![]() |
Цитата:
Согласна! Здесь уместна поговорка про устав и монастырь. Каждый работает так как считает нужным и использует те методы, которые ему подходят. |
Цитата:
...ещё и делится своим опытом с другими res (что является и целью и самым лучшим качеством нашего форума:thumbs up:). |
Цитата:
Единственной поправкой к понимаю аутстафинговой команды будет уточнение, что в наших командах есть менеджеры, просто в отличии от аутсорсинга, у нас у каждой конкретной офшорной команды есть свой индивидуальный менеджер команды (менеджер проекта), который будит являться ключевым лицом в команде и на его плечи будет ложиться большая часть ответственности и коммуникации с клиентом - потому как раз они тестируются на адекватность и стрессоустойчивости более всего. И часто, отбирая менеджеров, мы проводим парное интервью (в программирование есть такое понятие "extreme programming"), контролируя вопросы друг друга, и дополняя друг друга в тщательно выверенных и максимально детальных вопросах - тем самым тестируя его на адекватность реакций на довольно стрессовую ситуацию. |
2 Орига: гм... то есть, разница в вовлеченности команды в коммуникацию с клиентом, и вовлеченности клиента в отбор?
|
Цитата:
И с вами коллеги мне хотелось бы обсудить тему ведения переговоров о ЗП с кандидатами, которых мы переманиваем с других компаний в свою. Потому милости прошу в тему корректного и эффективного хедхантинга на примере переговоров о заработной плате http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=7239. Также эту тему я осветила на своем блоге (Кому интересно, была бы признательна за комментарии) - http://origasan.in.ua/%D1%85%D0%B5%D...8%D0%BA%D0%B5/ Цитата:
|
2 Орига: с другой стороны, не хочется, чтобы оставалось впечатление, что аутсорс - это прям курорт какой-то)) просто по-иному распределены коммуникации, вот и все.
|
Цитата:
Ответственность на самом деле у менеджера так же высока как и в аустафинге, а на плечах порой еще больше проектов, чем у менеджера, который ведет лишь одну свою команду, а не 3-7 параллельных разработок. Самое главное и наверное пока что единственное отличие - это принадлежность к штату европейской компании, не смотря на то что географически команда работает под крышей украинской фирмы. А из этого уже вытекают такие последствия как прозрачность финансовых отношений с каждым членом офшорной команды, командный бюджет, командные методологии разработки, идущие в унисон с методами родительской компании заказчика, командный рабочий график, максимально адаптированный под часовой пояс страны заказчика, командные командировки в иностранный офис клиента, как для обмена опытом, так и для установления более тесных личностных связей с офшорными коллегами. И все это является стрессом, особенно по началу, пока сотрудники к этому не привыкают до такой степени, что все эти стрессы становятся родными, и жить без них скучно и одиноко. Элементы всего этого есть и в аутсорсинге, и те кто приходят к нам из сферы аутсорсинга, всегда более подготовлены к стрессам, и уже научены адекватно реагировать на полный прямой доступ к "сердцу" заказчика и нести ответственность за каждое свое решение (особенно это присуще тем командам, которые работают по принципу самоорганизованной команды, без строго субординации и починенности более младших разработчиков, более старшим). Кому то аутсорсинг более комфортен и желаем, чем аутстафинг - и на это также есть свои причины - но это уже другая тема, которую также наверное стоит создать и открыть для обсуждения. |
Цитата:
Согласна с Вашим постом на все 100% и даже больше. Если создалось впечатление, что я против "стрессового интервью" как метода отбора вообще - то, простите, метод как Вы и писали, не "плох" и не "хорош", главное пользоваться ним правильно и не объявлять "панацеей". Орига, :sorry: если я вас обидела, никто никуда вас не выживал. У нас с вами возникли разногласия, вкладываем разный смысл в одни и те же слова и понятия. Делитесь опытом! И вместе с тем будте готовы отстаивать свою точку зрения и будте готовы, что кто-то имеет мнение отличное от вашего! Если для вас так уж важно, то на ваши посты я так отреагировала потому, что мне показалось (заметьте, я не утверждаю, а именно показалось), что вы обобщаете (ваше "все боятся" тому пример) и "вещаете"(делиться опытом имеет право каждый, а вот просвещать - это право, которое нужно заслужить). В общем, как говорил кот Леопольд, "давайте жить дружно":friends: |
Буду рада вашим критичным замечаниям, так как на критике мы в конце концов учимся и становимся профессионалами. Тем более, если аргументы будут весомыми и иметь свою переубеждающую силу, и желательно не за счет нападающего боевого стиля изложения. Так как естественно, в ответ на "расстреливающие" комментарии появляется реакция защиты, причем присущая мне не реакция убегать, а реакция также нападать. И именно за счет этого качества могу гордиться тем, что я не отступаю, когда кандидата сопротивляется переманиванию, а наоборот все сильнее его убеждать в том, что предлагаемая мной работа станет для него интересней нынешней во всех смыслах этого слова. Хотя, готова признать, что иногда за агрессивно выраженным мнением, могу не увидеть целесообразности высказывания, и продолжать упорно гнуть свою палку, несмотря на то, что оппонент в какой то степени прав.
Единственное, о чем бы попросила, так это - более корректно выражать свое мнение, так как агрессия весьма на высоком уровне, а мы здесь не военные действия разыгрываем, а делимся своими соображениями, мыслями и ценным, полученным в результате страстной и трудной работы, ОПЫТОМ со всеми: и со сторонниками, и с оппонентами (то есть теми, кто наше мнение не разделяет). Буду также отстаивать свое мнение и надеюсь заслужить право просвещать, строго в тех вопросах, в которых я действительно "собаку съела" и имею стопроцентный успешный результат. Так что мое предложение - выработать правила высказывания мнения в той корректной форме, которая позволит собеседнику услышать ценное замечание других, и в тоже время не обидеться в результате вызванной отрицательной эмоциональной реакции на стиль изложения. Другими словами - искусство ведения переговоров - то, чем нам с вами каждый день приходиться заниматься в процессе рекрутмента - "ставя кандидатов на место", которого они заслуживают по уровню своей квалифицированости, и в тоже время оставляя их заинтересованными в предложении о работе. |
Орига!
:acute:Мы с вами каждый день занимаемся совершенно разными вещами, даже слова для определения своих занятий употребляем разные. *сказано вежливо и иронично* Всего хорошего! |
Цитата:
А какова тогда цель вашего пребывания на ЧР форуме? Разве вы не имеете дело с человеческими ресурсами? И почему тогда так строго судите о методах, применяемых при отборе, раз занимаетесь отличными от подбора и отбора кадров вещами? Без иронии, любопытно знать, с кем имею честь общаться, спорить и принимать во внимание недвусмысленные комментарии? |
а в душе крокодил
"...а мы здесь не военные действия разыгрываем, а делимся своими соображениями, мыслями и ценным, полученным в результате страстной и трудной работы, ОПЫТОМ..."
Origa, я думаю, что это не совсем так, точнее совсем не так. Здесь живые люди, они приходят на форум не бесстрастно мыслями делится, а показать себя, возможно, выместить агрессию на ком-то, просто послать кого-то, показать свой ум, кто-то решает свои производственные задачи и так далее. Мотивов скрытых множество и их подавляющее большинство. Это только внешне тут обмениваются знаниями бескорыстно. |
Раз так, тогда снаряжусь экипировкой и ждите меня на поле брани во всеоружии!!! Посоревнуемся в способах вымещать агрессию не агрессивными методами? ;)
|
Поэтому следите, пожалуйста, за своими эмоциями:acute:
(чтобы они не навредили остальным участникам форума:-D) ! "Сейчас к людЯм надо мягше, а на проблемы смотреть ширше" (фраза актуальна до сих пор, хотя прошло уже 40 (?!!) с лишним лет) |
Очень-очень интересная тема!!! Читаю, набираюсь опыта, получаю удовольствие. И тут…приходит соискатель на должность: приятный внешне молодой человек, выглядит вполне спокойным. Несколько минут пообщались и я предлагаю ему заполнить анкету /анкета вполне адекватная – на мой взгляд/. Соискатель ответил на часть вопросов анкеты /в основном о себе – Ф.И.О, дата рожд., прописан, проживаю, сем.положение, дети, образование, знание ПК и наличие вод.уд./, потом подошел ко мне с милой улыбкой, сказал, что он на эту должность не подходит и на мой вопрос – почему он так решил? – ответил, что очень сложная анкета, слишком много вопросов, на которые ему бы отвечать не хотелось – Извинился, еще раз мило улыбнулся, и ушёл, оставив наполовину заполненную анкету мне.
Как по мне, так это странно… Он за неделю до собеседования писал мне по эл.почте, что раньше чем через неделю у него не получится подойти ,т.к. занят сильно, перед приходом к нам звонил уточнить время и волновался, что вакансию могли закрыть, живет оказывается за городом / минут 40 ехал/ и так просто взять и уйти, зная, что его ждёт руководитель… ничего не понимаю. Есть комментарии? Вопросы, на которые соискатель отказался отвечать: сведения о профессиональной деятельности – о/р по специальности у него нет, мы готовы обучать при наличии образования – я ему об этом говорила по телефону. Следующий вопрос – достижения на предыдущем месте работы. Просьба перечислить сильные и слабые стороны. У кого можно получить рекомендации? Интересы, хобби, увлечения. И на закуску - психогеометрический текст /квадрат, треугольник, круг, прямоугольник и зигзаг/ и просьба выбрать только одну из фигур. Может я действительно сильно начудила в анкете? |
Цитата:
Так что проблема не с эмоциями - иначе бы меня здесь не было, и я бы тихо плакала в уголке. Просто хотелось вести корректные переговоры - или тогда нам нужно вести агрессивные дебаты на форме, посвященном навыкам вымещения агрессии, а не на профессиональном форуме, посвященном ЧР тематике. Цитата:
Часто кандидаты пугаются именно этого теста в конце анкеты. Просто им необходимо в деталях разъяснить цель этого теста, чтоб им самим стало интересно узнать, что же его результаты покажут. Иногда кандидаты всередине пути разворачиваються и пытаються уйти, так как вдруг до них доходит, что они еще не готовы менять работу. Ну и тут снова, оружием ЧРа становиться умение успокоить кандидата, поговорить сним так сказать по душам, предварительно установив личностный контакт, и разъяснить, что сейчас мы говорим не о смене работы, а о рассмотрении вариантов. И обаладание информацией ему как кандидату не помешает, а расширит его кругозор. А выбор это будит целиком и полностью его, в случае успешного собесдеования на должность. По крайней мере у меня, такие беседы о переменах в жизни срабатывали на 100%. |
Благоразумный Анатолий, я вас когда-нибудь загрызу :-)
|
Мне поменять эту улыбающуюся ... физиономию на какого-нибудь зубастого зверя ?..:-D
|
Цитата:
1. Моя цель пребывания на этом форуме - много "вкусной" информации. 2. В настоящий момент подбором персонала не занимаюсь, но занималась. Так что ваше обобщающее "мы с вами каждый день..." - is not true! а также вывод, что не имею отношения в этому виду деятельности - is not true! 3. То , что вы называете "человеческим ресурсом", я называю - персоналом, сотрудниками, работниками. Персонал - от слова "персона", сотрудники - от "совместный труд", работник - от "работа".Т.е. априори - это те, кто имеет права и обязанности, а не нечто безликое, бесправное, бессловесное как ресурс. Простите за пафос, но приятнее ощущать себя персоналом, а не человекоресурсом. 4. Сужу строго потому, что имею право, так как имею опыт. А так же потому, что рано или поздно, нас всех собеседуют и хочется, чтобы это делали корректно, этично, применяя адекватные инструменты. 5. Орига, вас кто-то бессовестно обманул! Принадлежность к касте избранных "эйчаров/хуаров/менеджеров по персоналу/hr-менеджеров" не является обязательным условием интереса к данному форуму. Да, кстати, кто-то там программистов в кастовости и снобизме обинял(felis я не о вас), так что даже для собеседования что-то куда-то "выбивать " приходится...Ориг, не знаете кто? 6. Даже когда занималась подбором и отбором, считала что занимаюсь recruitingом, а вы, Орига, называете это - recruitmentом. Один и тот же процесс, а называем по-разному. Моя цель в этом процессе была удовлетворить потребность клиента в работнике, а не "сечь головы слабым" или "ставить кандидата на место", так что даже и смысл у процесса несколько разный. 7 Вы там во многих постах в мой адрес изобилуете рекомендациями и советами, а вот сами не в состоянии проявить уважение к участникам форума и выполнить банальнейшую просьбу: писать на русском языке! Стыдно, девушка, имея образование "Психология и иностранный язык и литература (английский)" такое чудить "...выбор это будИт целиком и полностью...". ПОвторяю: будИт будильник, а выбор будЕт. Слабо запомнить?! 8.Орига! Все люди разные и в одно и тоже слово вкладывают разный смысл, даже один и тот же предмет описывают и называют по-разному. Поэтому согласна, что в каждом моем слове /утверждении есть как минимум два смысла - мой и ваш, и не факт что только одно из суждений правильное. И это НОРМАЛЬНО! 9. Правила на форуме уже существуют, поэтому идите лесом, Орига, со своим "Так что мое предложение - выработать правила высказывания мнения в той корректной форме...", вы слишком много на себя берете! Повторюсь, Орига, я с вами трижды попрощалась, т.е. толсто намекала, что своё участие в разговоре считаю нецелесообразным,т. е. завершенным. Так что ваше обвинение , что скрылась потому что спросили о профессиональной принадлежности, беспочвенно и безосновательно. Обещаю постараться больше не реагировать на ваши посты, тем паче что читать такое количество слов - это:shot: И, если я такая нехорошая, что ж вы мне "предложение дружбы" отправили? З.Ы. Все написанное выше, писалось в "здравом уме и твердой памяти", под хорошее настроение, улыбаясь. Позитивному мышлению обучена, так что обвинения в озлобленности на весь мир беспочвенны. |
в воздухе запахло порохом
Анатолий, не загрызу так покусаю :-)
temka - вот это выстрел, Н А П О В А Л :-) |
Вау!! я просто приятно удивлена!
Столько слов и столько попыток попрощаться, и все никак!!! И столько обвинений и столько интереса к моей персоне - ведь такой тщательный и глубокий анализ проведен и о моем образовании и о моей орфографии (кстати откуда такая чувствительность к правописанию? я не одна делаю ошибки - так как это в принципе свойственно всем нормальным людям не страдающим патологическим перфекционизмом), о моем стиле написания, методах отбора человеческих ресурсов и личному отношению к их роли в рабочем процессе. Признаю, что весьма серьезно вас зацепила, и рада была бы попрощаться, если бы вы только не так внимательно читали мои "многобуквенные" посты и подвергали их своему критическому мнению! И особое мое уважение заслуживает ваше невероятное стремление занимать топовые позиции в рейтингах форума по показателям агрессивных комментариев на все высказанные мной мнения в каких бы то ни было темах и разделах (несмотря на данное себе обещание больше не вступать со мной в дискусии). Мое почтение, Temka! И вы меня таки разочаруете, если отступите от борьбы и не добавите в друзья, после своего же предложения жить дружно :acute: |
Цитата:
|
Цитата:
Прямо таки предсмертные терзания душевного самоопределения! :lol: |
По теме:
один кандидат настойчиво хотел решить все вопросы, касающиеся его обязанностей, графика работы, зарплаты и премиальных даже не по телефону, а по электронке или по аське. Его контактный не отвечал, а к нам он так и не позвонил, только письма писал. Странный какой-то. |
Temka – молодец! Обстоятельно и паритетно (я так считаю). Origa, надоело, честное слово, хотите дальше пытаться препираться с Temka – пишите ей в ЛС или попросите, пусть вынесут в новую ветку, потому что, честно говоря, не знаю, как это относится к теме «Неадекватный кандидат (сотрудник)». Мне как стороннему наблюдателю видится обилие Ваших монологов, не пойму с какой целью излагаемых. Положа руку на ногу я смысла вообще не вижу во всём вот в этом (всё вышеизложенное есть моё личное мнение).
|
Цитата:
|
Цитата:
1. либо бояться личного общения глаза в глаза из своих психологических комплексов, 2. или, как правильно заметила, Темка имеют явные дефекты речи или слуха. 3. либо, как еще один адекватный вариант, предпочитают в рабочее время не говорить в стенах нынешней компании с потенциальным работодателем по телефону (некоторые люди таким образом шифруют свое намерение сменить нынешнее место работы от своих коллег/начальства). Цитата:
|
origa, temka - Вы, когда пишете свои пасквили - пожалуйста, не цитируйте полностью сообщения друг друга и остальных учасников. И еще большая просьба выяснять дальше свои отношения через ЛС.
|
Договорились :!:
|
Пришел на собеседование кандидат на рабочую специальность, анкету заполнять отказывается, зато протягивает мне лист А4 и просит ответить на его вопросы аккуратно отпечатанные /штук 20/. Жаль копию не удалось снять.
Вопросы /все не вспомню, к сожалению/: о з/пл, о соц.пакете, страховке, спецовке, есть ли на объекте туалет?, проводим ли официально, оплачиваем ли проезд на работу, есть ли завтрак-обед-ужин, задержки по з/пл и прочее.... Это меня удивило – так основательно человек подготовился к собеседованию - ответила на его вопросы: задержки есть - не без этого /все-таки строительная сфера/, дорогу не оплачиваем, обед его, объекты разные и разбросаны по всему городу, поэтому по поводу туалета мне тяжело сказать и было понятно, что ответы его не устраивают, но тем не менее он написал заявление на прием /хотя его об этом не просили/, внизу написал моб. телефон, анкету таки не заполнил, документы отказался предоставить и собрался завтра выходить к нам на работы. Его даже не интересует наше мнение - он все уже решил за нас. Конечно придется его огорчить отказом. |
а за что будете отказывать, за борзоту? :-)))))
|
Требовательный кандидат - может быть отличным ответственным работником - раз уж таки решился работать, несмотря на отсутствие всех социальных благ, на которые он в идеале рассчитывал.
Может просто надо было его таки усадить и заставить послушать Вас? Забрать у него инициативу, так сказать, в свои руки. И поставить рамки отвечать только на те вопросы, которые вы ему будите задавать. А потом, в конце, дать ему время на его личные вопросы, часть из которых отпадут по ходу вашей презентации вакансии, соц пакета и компании в челом. |
я согласен, надо брать инициативу в свои руки и поговорить, если вы хоть сколько-нибудь заинтересованы в специалисте
требовательный специалист - это ведь неплохо (можно и себя на его место поставить), другое дело, что этот ошибку совершил - если уж делаешь заявку и получаешь в ответ кукиш, то и действуй соответственно... к чему тогда этот пафос? |
Действительно, пафос ни к чему. У меня был тоже похожий случай: пришел на должность мен. по продажам (строительное оборудование) парень лет 20-ти. Уселся передо мной и, выставив руку вперед, как Ленин, сказал: "Только давайте сейчас не будем заполнять анкет - я их категорически не приемлю! Это все ерунда! Давайте сначала я расскажу Вам о себе, а потом Вы примете решение - брать меня на работу или не брать!" Почему-то сразу, интуитивно, у меня мелькнула мысль о "не брать". Он 20 минут рассказывал как он год работал в Америке в Макдональдсе и продавал бытовую химию. Потом спросил - чем мы занимаемся, большая ли фирма, давно ли на рынке. Я отвечала, а он то и дело приговаривал "оке, оке" (видимо это значит окей) Потом встал, пожал мне руку, сказал - ну, если что, звоните; оставил свой номер и улетучился навсегда :-)))
|
Отказать решили по другой причине. После собеседования со мной я все-таки решила проводить его к прорабу. Т.к. борзоты и наглости я не увидела, в основном требовательность к нам и уверенность, что он лучший - и это правильно! Прорабу список вопросов он не показывал, а показывал фото своих работ по сантехнике и работа вполне приличная - прораб оценил на отлично.
И главное - отказ: человек никогда не работал на фирму - только на себя, имея свою бригаду - он привык к другим объемам и деньгам. А поскольку последний месяц его бригада и он без заказов, он решил ПОКА пойти поработать на фирму. Причем заявление на прием написал, но сказал что зачислять официально его не надо… И мы пришли к выводу - он в любой момент, как только у него появится заказ, потеряется. А нам нужен человек на постоянную работу, в котором мы будем уверены. |
alena-es, получается что ваш кандидат оказался не странным и не неадекватным, а всего лишь не подходящим вам?
|
temka
Возможно, Вы правы. Он не подошёл нам вполне по объективным причинам, просто своим списком вопросов, требовательностью к нам и при этом отказом заполнять анкету, написанием заявления на прием и отказом оформляться официально /зачем тогда его писать???/и то, что он ставит меня перед фактом, что завтра он к нам выходит на работу /но не нагло и не агрессивно/…- честно - он ввёл меня в замешательство. У меня появились двойственные чувства по отношению к этому кандидату и ощущение, когда тебя дурят, ты точно это знаешь, но не понимаешь где, и в чём. Поэтому я не возражала прорабу дать данному соискателю отказ. |
я так полагаю (это о полуамериканце), что если есть процедуры в компании, то их надо выполнять - со своим уставом в чужой монастырь не ходят (понятно, что такие люди обычно будут плевать потом и на другие правила)
правда замечу, что все-таки иногда исключения можно делать, но под исключением я мыслю не поход на поводу у кандидата, а попытку наладить диалог, структурировать интервью (это же все-таки интервью и у него есть свои правила). Еще хочу напомнить одно правило для эйчаров во время интервью - кандидат, должен говорить больше чем эйчар. |
Цитата:
|
Внесу скромную лепту про чудиков-претендентов. Работаю в розничной сети, и в свое время нужно было найти управляющего магазином... долго я его искала, и вот ОН!! Чистенький, пахнущий, взрослый дяденька (до этого все сплошь дети малые приходили), сидит напротив меня, уж очень уверенно и вольготно развалившись на кресле. Тут маленькое отстутпление - у нас априори отсутствует кабинетная система, все сидят вместе дружной семейкой: и директор и главбух. Ну так вот - сидит эта красотень перед моими хуарными очами и вещает, про то что он творческая натура и пишет стихи (!), а я тем временем трудовую рассматриваю - последнее место работы - кондитерская фабрика, грузчик, 6 лет. На мой вопрос: "каким образом вы представляете работу управляющего магазином?" он небрежно бросает "чего ее представлять?". Далее вопрос про карьерные ожидания "кем видите себя через год работы в нашей компании?" и здесь произошло то, ради чего я счас мучаю клавиатуру. Дядька лихо закидывает ногу на стол (на минуточку на мой стол, заваленный всяческими бумажками!) и нагло выдает "Директором вашей фирмы". Услышав это заявление весь персонал утратил трудовую способность, а родненький директор чуть не упал с кресла:)
Заканчивалось собеседование прозаично - дядька четко, командным голосом указал мне временные рамки, когда я могу побеспокоить его ответным звонком и удалился... А потом оборвал мой телефон с воплями, мол почему не взяли такую одиозную личность:))) |
Часовой пояс GMT +3, время: 18:13. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA