Анатоль!
:yes::good::handshake:

Мотя, а в 2009 году были изменения в статье 44?

Sokrat не цитировал утративший силу закон. Вы не очень внимательно прочитали Закон от 11.05.07, закон от 28.12.07, Решение конституционного суда.

Изменения:
1. Принят закон не платить выходное пособие (Закон вiд 11.05.2007 № 1014-V “Про внесення змін до деяких законодавчих актів України з питань військового обов'язку і військової служби”).

2. Принят закон платить выходное пособие (Закон «Про Державний бюджет України на 2008 рік та про внесення змін до деяких законодавчих актів України» від 28.12.2007 р. № 107-VI)


3. Решение КСУ (22 травня 2008 року № 10-рп/2008). Закон «Про Державний бюджет України на 2008 рік та про внесення змін до деяких законодавчих актів України» від 28.12.2007 р. № 107-VI» неконституционный.

«…Положення Закону України „Про Державний бюджет України на 2008 рік та про внесення змін до деяких законодавчих актів України“, визнані неконституційними, втрачають чинність з дня ухвалення Конституційним Судом України цього Рішення. …»

4. Так какой закон сейчас действует? Действует Закон вiд 11.05.2007 № 1014-V “Про внесення змін до деяких законодавчих актів України з питань військового обов'язку і військової служби”. Т.е. «не платить».

И как написал Sokrat

Я сейчас просто пойду и застрелюсь:shot::shot:
Разве Вы не знаете, что, если выходит новая редакция закона, то предыдущая его редакция - не действует?
Или Вы до сих пор пользуетесь КЗоТом в редакции 1971 года?
Я сейчас просто повешусь. т.к. разрешения на оружие у меня нет!

Для МОТЯ:
Тогда если новая редакция закона признана неконституционной, а предыдущая редакция не действует - то что? АНАРХИЯ?! Я смотрю, что для Вас письма министерства труда не есть истина, что уже немного анархично.

Что же касается "повешусь", не скажу, что обрадовался, но определенный позитив появился! :)

Кстати, если рассуждать, то в КЗоТ вносятся ИЗМЕНЕНИЯ. Это не НОВЫЙ КЗоТ. И если изменения признаны такими, что не соотвествуют Конституции, то они просто ОТМЕНЯЮТСЯ и действует КЗоТ в редакции, существовавшей до внесения изменений.
Как по мне, то все логично и обоснованно.

Мотя стреляться не надо. Просто прочтите еще раз эти законы (раз Вы мне не доверяете).
«Предыдущая редакция», это какая? Когда и каким законом Верховной Радой была принята эта редакция? Просьба, текст из сайта Верховной Рады (Лиги) ст. 44 не выкладывать. Дайте ссылку на Закон, по которой я могла бы найти данный документ (название закона, номер, дата).

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/la...gi?nreg=322-08
название, номер, дата принятия, даты и основания изменений и
ТЕКУЩАЯ РЕДАКЦИЯ !!!

Анатолий, для чего ссылки внизу ст. 44?
Еще раз спрашиваю
Я имела виду не ссылку на сайт.
В ст. 44 были изменения (никто не сомневается?). Напишите название закона, номер, дату, чтобы я могла прочитать сам закон, когда и какие были внесены изменения в ст. 44 (не текст ст. 44).

Для того, чтобы пользователи КЗоТ знали, почему именно так звучит данная статья, а не иначе.

Цитата:

Сообщение от Julia2009 (Сообщение 77922) Напишите название закона, номер, дату, чтобы я могла прочитать сам закон, когда и какие были внесены изменения в ст. 44 (не текст ст. 44).

Дык все ссылки, которые Вам нужны там, внизу ст.44 и есть!
Вот, берете потихонечку и каждую открываете...
Я уже это делала вчера ночью, когда писала ответ, больше уже не хочу....

Ссылки внизу статьи 44, да и остальных статей тоже, мне (пусть простят меня трудолюбивые депутаты ВРУ:lol:)
НИ К ЧЕМУ !!!

Меня интересует ДЕЙСТВУЮЩАЯ редакция КЗоТ
(ссылку я привёл).

Изменения, дополнения, изменения дополнений и дополнения изменений интересуют, наверное, только историков законотворчества
(ну ещё и Вас почему-то :-)).

Руководствуюсь я в работе (повторюсь, уж извините) -
действующими на данный момент редакциями Законов.

:yes:

:lol::bravo::handshake:

А на вопросы так и не ответили. :-(
Я не прошу Вас смотреть каждый документ. Пожалуйста, только тот документ, по которому на Ваш взгляд действует «текущая редакция» ст.44. (название, номер, дата). Напишите название документа, номер, дату, благодаря которому Вы сейчас мне цитируете текст ст. 44 из сайта Верховной Рады.

Я считаю, что Верховная Рада Украины не внесла изменения в КЗоТ в связи с решением Конституционного суда, поэтому до сих пор висит редакция закона от 11.06.2009 г. Теперь вопрос: чьи решения мы должны выполнять? Претендентов двое: Конституционный суд и Верховная рада. Жду ответа.

Мы в работе обязаны руководствоваться ЗАКОНАМИ !
Если Вы считаете, что администратору сайта ВРУ необходимо напомнить об обновлении текста КЗоТ - напоминайте !
А когда изменения внесут - не забудьте, пожалуйста, предупредить нас.:bow:

По праву модератора объявляю перерыв.

Следующее заседание состоится в понедельник, 02 ноября, в 10:00.:hi:
Прошу не опаздывать !

Продолжаем заседание ! :arrow:
Слово предоставляется обвинению:bow:

Рішення Конституційного Суду України від 22.05.2008 р. N 10-рп/2008
"5. Положення Закону України "Про Державний бюджет України на 2008 рік та про внесення змін до деяких законодавчих актів України", визнані неконституційними, втрачають чинність з дня ухвалення Конституційним Судом України цього Рішення."
"7. Рішення Конституційного Суду України є обов'язковим до виконання на території України, остаточним і не може бути оскаржене."

ЗАКОН УКРАЇНИ
Про Конституційний Суд України
"Стаття 69. Обов'язковість рішень і висновків Конституційного Суду України
Рішення і висновки Конституційного Суду України рівною мірою є обов'язковими до виконання."
"Стаття 70. Порядок виконання рішень і висновків Конституційного Суду України
Невиконання рішень та недодержання висновків Конституційного Суду України тягнуть за собою відповідальність згідно з законом."

Я думаю этого хватит.

Да мы-то не против исполнить (и исполнять в дальнейшем) решение КСУ.
Выходит, что ВРУ не исполнила это решение.:acute:
А мы руководствуемся, как я уже писал ниже - ЗАКОНАМИ,
действующие редакции которых приводятся на сайте ВРУ
(единственного законодательного органа Украины).
К сожалению, на сайте КСУ (www.ccu.gov.ua) Законы (в т.ч. КЗоТ) не публикуются,
поэтому предлагаю Вам направить в КСУ требование разместить на сайте ВРУ
правильную, с Вашей точки зрения, версию КЗоТ !:bow:

Вiдповiдає Ганна Карась, бухгалтер-експерт тижневика «Головбух»
Питання виплати вихiдної допомоги працiвникам при звiльненнi у разi призову або вступу на вiйськову службу, направлення на альтернативну (невiйськову) службу регулюються статтею 44 Кодексу законiв про працю (КЗпП). До цiєї статтi протягом останнiх рокiв неодноразово вносили змiни. На сьогоднi, а точнiше, з 22 травня 2008 року, пiдприємства не повиннi виплачувати вихiдну допомогу громадянам при їх звiльненнi у зв’язку з призовом на вiйськову службу, оскiльки Законом України «Про внесення змiн до деяких законодавчих актiв України з питань вiйськового обов’язку i вiйськової служби» вiд 11.05.2007 № 1014-V (пп. 1 п. 1 р. І) виключено iз статтi 44 КЗпП слова та цифри «у разi призову або вступу на вiйськову службу, направлення на альтернативну (невiйськову) службу (п. 3 ст. 36) — не менше двомiсячного середнього заробiтку».
Норму про виплату грошової допомоги при звiльненнi у разi призову на строкову вiйськову службу мiстить Закон України «Про вiйськовий обов’язок i вiйськову службу» вiд 25.03.1992 № 2232-XII. Пунктом 1 статтi 21 цього Закону встановлено, що громадянам України, якi призиваються на строкову вiйськову службу, виплачується грошова допомога в розмiрi двох мiнiмальних заробiтних плат за рахунок коштiв Державного бюджету України в порядку, встановленому Кабiнетом Мiнiстрiв України.
Аналогiчну норму мiстить стаття 4 Закону України «Про альтернативну (невiйськову) службу» вiд 12.12.1991 № 1975-XII.
Порядок виплат зазначеної грошової допомоги на сьогоднi урядом не затверджено. Через брак коштiв у бюджетi вихiдна допомога як при призовi на строкову вiйськову службу, так i при направленнi на альтернативну службу не виплачується. Тому пiдприємство може виплатити вихiдну допомогу працiвникам у розмiрi двох мiнiмальних заробiтних плат за рахунок власних коштiв. Цю виплату компенсовано не буде.

Ай, бросьте Вы, Iren@, тут уровень ВРУ, КМУ, КСУ, а Вы приводите "Главбуха"...:lol:
Бери выше, и намного !:nea:

Господа присяжные заседатели !
Позвольте открыть новую сессию
(несмотря на отсутствие письменной просьбы истца).
У меня появился новый инструмент - Лига:Закон.

Поэтому привожу редакции ст. 44 КЗоТ (не все, конечно, а только изменённые) по мере их появления:

с 10.12.71:
При припиненні трудового договору з підстав, зазначених у пунктах 3 і 6 статті 36 і пунктах 1, 2 і 6 статті 40 цього Кодексу, або внаслідок порушення адміністрацією законодавства про працю, колективного або трудового договору (стаття 39) робітникам і службовцям виплачується вихідна допомога в розмірі двотижневого середнього заробітку.
с 20.03.91:
середнього місячного заробітку.
с 15.12.93
у разі призову або вступу на військову службу (пункт 3 статті 36) - не менше двомісячного середнього заробітку,
с 20.06.07:
не менше середнього місячного заробітку
с 01.01.08:
у разі призову або вступу на військову службу, направлення на альтернативну (невійськову) службу (пункт 3 статті 36) - у розмірі двох мінімальних заробітних плат;
(Із змінами і доповненнями, внесеними згідно з Указом Президії
Верховної Ради Української РСР від 27.05.88 р. N 5938-XI;
Законом Української РСР від 20.03.91 р. N 871-XII;
законами України від 15.12.93 р. N 3694-XII,
від 19.01.95 р. N 6/95-ВР,
від 24.12.99 р. N 1356-XIV,
від 11.05.2007 р. N 1014-V;
у редакції Закону України від 28.12.2007 р. N 107-VI)
(зміни, внесені пунктом 96 розділу II Закону України від 28.12.2007 р. N 107-VI, визнано такими, що не відповідають Конституції України (є неконституційними), згідно з Рішенням Конституційного Суду України від 22.05.2008 р. N 10-рп/2008)

с 16.02.2010 (ныне действующая редакция):
Стаття 44. Вихідна допомога
При припиненні трудового договору з підстав, зазначених у пункті 6 статті 36 та пунктах 1, 2 і 6 статті 40 цього Кодексу, працівникові виплачується вихідна допомога у розмірі не менше середнього місячного заробітку; у разі призову або вступу на військову службу, направлення на альтернативну (невійськову) службу (пункт 3 статті 36) - у розмірі двох мінімальних заробітних плат; внаслідок порушення власником або уповноваженим ним органом законодавства про працю, колективного чи трудового договору (статті 38 і 39) - у розмірі, передбаченому колективним договором, але не менше тримісячного середнього заробітку.
(Із змінами і доповненнями, внесеними згідно з Указом Президії
Верховної Ради Української РСР від 27.05.88 р. N 5938-XI;
Законом Української РСР від 20.03.91 р. N 871-XII;
законами України від 15.12.93 р. N 3694-XII,
від 19.01.95 р. N 6/95-ВР,
від 24.12.99 р. N 1356-XIV,
від 11.05.2007 р. N 1014-V;
у редакції Закону України від 28.12.2007 р. N 107-VI)
(зміни, внесені пунктом 96 розділу II Закону України від 28.12.2007 р. N 107-VI, визнано такими, що не відповідають Конституції України (є неконституційними), згідно з Рішенням Конституційного Суду України від 22.05.2008 р. N 10-рп/2008)

А последнюю фразу и сентенцию в скобках:
у редакції Закону України від 28.12.2007 р. N 107-VI)
(зміни, внесені пунктом 96 розділу II Закону України від 28.12.2007 р. N 107-VI, визнано такими, що не відповідають Конституції України (є неконституційними), згідно з Рішенням Конституційного Суду України від 22.05.2008 р. N 10-рп/2008)
я не берусь расшифровывать :dont know:
Таки правда получается, что ВРУ проигнорировала решение КСУ и оставила ст. 44 в своей редакции - в редакции Закона №107 от 28.12.2007 !

Но, повторяю, это лежит на совести ВРУ
(если таковая вообще существует),
а мы обязаны выполнять Закон в той редакции, которая есть в официальных документах, в т.ч. в Лиге:Закон
(имеющей индульгенцию от ВРУ)!!!

Раз уж вспомнили об этой теме (в другой теме :)), вставлю свои 5 копеек: изменения в законы Украины вносятся только законами Украины. Конституционный суд признал последние изменения, внесенные ЗУ от 28.12.2007 N 107-VI неконституционными, но для того, чтобы внести изменения в КЗоТ, ВР должна принять соответствующий закон, а не просто выложить КЗоТ в новой редакции.

Цитата:

мы обязаны выполнять Закон в той редакции, которая есть в официальных документах, в т.ч. в Лиге:Закон (имеющей индульгенцию от ВРУ)!!!

Иногда того, что документ в Лиге действующий - недостаточно.
Вот как раз сегодня работала с документом (Про затвердження Інструкції про порядок обчислення заробітної плати працівників освіти Наказ Міністерства освіти України від 15 квітня 1993 року N 102), статус которого в Лиге - "чинний", а потом обнаружила пометку вверху документа: (Інструкція про порядок обчислення заробітної плати працівників освіти, затверджена цим наказом, з 1 вересня 2005 року застосовується в частині, що не суперечить умовам оплати праці, визначеним наказом Міністерства освіти і науки України від 26 вересня 2005 року N 557, згідно з наказом Міністерства освіти і науки України від 26 вересня 2005 року N 557), в соответствии с которой интересующий меня вопрос этой инструкцией не решается.


А по поводу выплаты - я придерживаюсь того же мнения, что и автор этого письма:

МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ
ЛИСТ
від 07.09.2009 р. N 211/06/186-09
На <...> лист від <...> Юридичне управління Мінпраці повідомляє таке.
Частиною другою статті 152 Конституції України та частиною другою статті 73 Закону України "Про Конституційний Суд України" визначено, що закони, інші правові акти або їх окремі положення, що визнані неконституційними, втрачають чинність з дня ухвалення Конституційним Судом України рішення про їх неконституційність.
Таким чином, у зв'язку з втратою чинності тих положень закону, якими було внесено зміни до законодавчих актів, останні, на нашу думку, діють у редакції, що існувала до внесення змін, що визнані неконституційними.
Стаття 44 Кодексу законів про працю України, у редакції, що діяла до прийняття Закону України "Про Державний бюджет України на 2008 рік" від 28.12.2007 р. N 107, не передбачала виплати вихідної допомоги особам, трудовий договір з якими припиняється за пунктом 3 статті 36 КЗпП України.
Водночас слід зазначити, що відповідно до статті 21 Закону України "Про загальний військовий обов'язок і військову службу" громадянам України, які призиваються на строкову військову службу, виплачується грошова допомога в розмірі двох мінімальних заробітних плат за рахунок коштів державного бюджету в порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України.

Заступник начальника юридичного
управління - начальник відділу

О. Туліна

1. Согласна.
2. Вот этого-то, как раз, закона и нет! Ничего она не изменила и ничего она не приняла! У Вас есть Закон о внесении изменений в КЗоТУ?
У меня - нет!
Если есть - дайте ссылку!;)
3. Поэтому существует данный закон- КЗоТ, в сегодняшней редакции!

Мотя, Ваше мнение по этому вопросу не изменилось, это понятно, я Вас переубедить и не пытаюсь. А для тех, кто будет искать ответ на этот вопрос, высказала и свое мнение. И обратила внимание, что "действующей редакции" недостаточно. Тем более, что и на сайте ВР есть пометка в КЗоТе:
{ Додатково див. Рішення Конституційного Суду
N 10-рп/2008 ( v010p710-08 ) від 22.05.2008 }

Це був помаранчевий суд !!!
І ми його слухати не будемо !

Опять говорю: СОГЛАСНА! С ВАМИ!
Потому и говорю:
Дайте мне :

Согласны со мной в этом:
?

Таким чином, у зв'язку з втратою чинності тих положень закону, якими було внесено зміни до законодавчих актів, останні, на нашу думку...

Ну, это на ИХ думку...:dont know::reverie::?

Они думают - так, а я - иначе...
Ниччо не поделаешь!:cry::dont know::reverie:

Девушки !
Мы опять открыли заседание ?:D

:dont know::?
Анатоль, закрыть?:reverie:

Добрый вечер, Господа!
Уточняю, предприятие на свое усмотрение выплачивает компенсацию. Может и не платить. Правильно?
соцстрах все равно оплатит. Согласно МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ
ЛИСТ
від 07.09.2009 р. N 211/06/186-09
Спасибо.

Только не соцстрах, а Минобороны, и то - не факт...:D

Ув. kadr25!
Для того, чтобы уяснить для себя: на свое усмотрение или нет, правильно или нет, Вам надо прочитать ВСЮ эту тему....
К сожалению...
По крайней мере в КЗоТе до сих пор сказано:

Стаття 44. Вихідна допомога

При припиненні трудового договору з підстав, зазначених у
пункті 6 статті 36 та пунктах 1, 2 і 6 статті 40 цього Кодексу,
працівникові виплачується вихідна допомога у розмірі не менше
середнього місячного заробітку; у разі призову або вступу на
військову службу, направлення на альтернативну (невійськову)
службу (пункт 3 статті 36) - у розмірі двох мінімальних заробітних
плат; внаслідок порушення власником або уповноваженим ним органом
законодавства про працю, колективного чи трудового договору
(статті 38 і 39) - у розмірі, передбаченому колективним договором,
але не менше тримісячного середнього заробітку.

МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ
ЛИСТ від 07.09.2009 р. N 211/06/186-09
:smml2:
Водночас слід зазначити для юридичного управління мінпраці, що з 04.04.2006 зазначений Закон називається "Про військовий обов'язок і військову службу".

Мало того, что своих юристов учим, так надо ещё и юристов Минтруда учить ?..:D

Что ж нам тогда говорить:?:reverie::dont know:, если ТАМ не знает правая рука, что делает левая!
Ирена! :res: :res:

Коллеги, а как насчет поговорить о теме насущной в 2011 году?!
Время идет, авось опять что-то изменилось;)
Есть у нас один хитрюля, который собирался увольнятся, а потом вспомнил, что в армию можно было бы сходить, еще и денег при этом поиметь. И увольняться передумал. А пошел в военкомат с ярым желанием призыва.
И вот теперь вернулся к нам, в родной отдел, только на этот раз уже с повесточкой с датой призыва с 19.05.11 и протянутой рукой...
Вопрос вот в чем:
1. Как бы нам обойти момент увольнения в связи с призывом (насколько я понимаю мы обязаны за таким находчивым еще и рабочее место сохранить)?
2. Все-таки платить или не платить выходное пособие бедному вояке (учитывая последние изменения нашего законодательства)?
3. С какой даты мы должны его уволить (по совместно принятому решению, но не позднее дня, предшествующего дню призыва)?

HELP!!!
 

Есть кто живой?

Конечно, есть, просто неохота всю тему заново переписывать...
О каких изменениях Вы имеете ввиду?

Свое мнение я высказала в этом посте. С тех пор оно не изменилось.

При припиненні трудового договору з підстав, зазначених у пункті 6 статті 36 та пунктах 1, 2 і 6 статті 40 цього Кодексу, працівникові виплачується вихідна допомога у розмірі не менше середнього місячного заробітку; у разі призову або вступу на військову службу, направлення на альтернативну (невійськову) службу (пункт 3 статті 36) — у розмірі двох мінімальних заробітних плат; внаслідок порушення власником або уповноваженим ним органом законодавства про працю, колективного чи трудового договору (статті 38 і 39) — у розмірі, передбаченому колективним договором, але не менше тримісячного середнього заробітку.