А в какой справке речь ведется о лицевых счетах?

Справка дя подтверждения льготного стажа выдается на основании приказов личной карточки формы Т-2 и лицевых счетов. Лицевых счетов на предприятии нет. Они находятся на другом предприятии.

Я выдаю справку на основании приказов.
Никакие карточки П-2 и лицевые счета мне не нужны.
Поэтому я не понимаю - о каких лицевых счетах в данном случае ведете речь.
Может, коллеги мне помогут..:redface:
Да...карточки Т-2.:reverie::?..Может, вы в России живете:dont know:, и там какие-то лицевые счета нужны в данном случае?
У нас сроду не было карточек Т-2:dont know:...Даже до введения карточки П-2....

Опять Т-2....:D у нас их нетуууу:lol:

Когда у нас проблема как у вас, то есть вот это. А вы там у себя шуршите в законах. Мы к ним, законам вашим, к сожалению или к счастью :D, доступа не имеем :redface::reverie:

Как начисляется пенсия по инвалидности 3 группы при общем рабочем стаже 28(из них 19 лет второй категории по вредности) машинист крана?Есть ли выбор:получить пенсию по инвалидности или по стажу?(мне 48 лет)Если мне предложат место работы изменить и остаться работать,какая будет выплата пенсии?Или же мне лучше уйти с работы на инвалидность(и не работать)?В каком случае пенсия будет больше?

Льготная пенсия
 

моему мужу 45лет, стаж работы 27лет из них 20лет кузнецом (список 1)
может он пойти на льготную пенсию раньше 50 лет?

Нужно проверить: есть ли аттестация рабочего места за все годы (после 1992г), когда он работал кузнецом.
Вот [отмодерировано] посмотрите в ответе на Вопрос 02 пример со списком №2, проверьте - проводилась ли аттестация каждые 5 лет без перерывов.

Льготная пенсия
 

Добрый день! А подскажите пожалуйста ответ на такой вопрос: если у нас предприятие остановилось и нет технологического процесса и работники отправлены из основных цехов в административные отпуска, а обслуживающий технологический дежурный персонал (э/газосварщики и аккумуляторщики) работают. Им идет вредный стаж или нет.....и если идет, то как это отобразить документально, в виде приказов и как быть по бухгалтерии....с выплатами.

Льготный стаж подтверждается, если:

1. Рабочие места аттестованы по условиям труда, согласно Спискам.
2. Согласно учету рабочего времени: работники работают полный рабочий день (не менее 80%) с вредными условиями труда.

Подскажите пожалуста, квалификация "ученик" по вредной профессии влияет на льготный стаж?

А что это у Вас за квалификация такая-ученик?:reverie::?

Первичная профессиональная подготовка квалифицированных рабочих это профтехобучение уровню профессиональной квалификации для продуктивной профдеятельности, из числа лиц, зачисленных на работу у работодателя учениками. :)
Положение у Вас есть про обучение соответствующее, :dont know:?

В списках №1 и №2 нет такой профессии "ученик". Поэтому не может быть никакого "влияния на льготный стаж".

Мы принимаем работников без квалификации учениками по соответствующей профессии, затем - после прохождения обучения - присваиваем разряд.
Руководствуемся Постановою КМУ 28.06.97 №700

Вопрос задаю в свзязи с тем, что Пенсионный фонд заставляет переделывать Справку на подтверждение льготного стажа и от туда выбрасывать время работы учеником. На что ссылаются пока не можем выяснить...
Профессии "ученик", естественно, нет.

"Учень - це похідне слово , що застосовується до професійних назв робіт робітників середньої кваліфікації на час проходження первинної професійної підготовки особами, яких прийнято на роботу" ДК 003:2010

По всей вероятности пенсионный фонд и ссылается на Списки и Постановление от 01.08.92 г. N 442 "Про Порядок проведення атестації робочих місць за умовами праці",т.к. очень скрупулезно подходит к таким вопросам. Работник должен работать только на льготной професии, без совмещений, полный рабочий день и не менее 80% рабочего времени.

По аттестиции все в порядке. Работники - ученики работают в таких же условиях, что и разрядчики.

Работают они то работают... Может и по-чесному во вредных условиях, но в трудовой книжке, что у них записано: "Ученик"? А в списке- определенная профессия, скажем, "Электрогазосварщик".

В трудовой: ученик электрогазосварщика
А может надо писать по аналогии:
электрогазосварщик, 3 разряд
электрогазосварщик, ученик

Да нет. Какая аналогия. Нужно писать четко в трудовой книжке: "Принят на работу электрогазосварщиком 3 разряда". При условии, что в материалах аттестации рабочих мест по условиям труда, в частности, в перечне, должно быть указано: "Электрогазосварщик", раздел.... позиция.... В справке, подтверждающей льготный стаж тоже все четко,профессия - согласно спискам. Образец справки - в этой теме найдете.
Ну, нет такой профессии "Ученик". Пусть хоть трижды "похідне слово".
В общем-то почитайте по теме "Оформление льготных пенсий" материалы, документы, журналы, в интернете, наконец... Вам же работать. Поэтому полезно знать.

Еще раз - профессии "ученик" не существует - это аксиома, также как нет профессии - сменный, ведущий, помощник, младший, первый и т.д.
Все эти уточнения применяются к базовому профессиональному названию.

Еще раз. К примеру, существует профессия производитель работ, которая есть в списке №2. Работающим по этой профессии, при условии аттестации рабочего места и соблюдении всех ньюансов, положена льготная пенсия. А вот старшему производителю работ льготная пенсия уже не положена (писали запрос в соответствующие инстанции) , т.к. такой профессии нет в Списке №2.
Жаль. Практически люди работают в равных условиях. :(.

Может по этому вопросу есть судебная практика? Никто не встречал?

Все нижеизложенное, моё имхо...
Вы предоставили рабочее место "ученику". Если у Вас имеются документы об аттестации этого рабочего места (согласно списку вредных профессий и проценту занятости вредной работой), то тогда, по логике, ученик имеет право на вредный стаж независимо от приставки "ученик". Вероятней всего, за право "ученика" на этот стаж придется судиться, так как ПФУ упрямо не желает видеть, что название должности с приставкой "ученик" не исключает вредные условия производства при выполнении работы.
Ведь Списки эти-это не только списки должностей, как того хочет видеть ПФ, но и списки работ, и списки профессий. В названии так и говорится....
Список N 1 виробництв, робіт, професій, посад і показників на підземних роботах, на роботах з особливо шкідливими і особливо важкими умовами праці, зайнятість в яких повний робочий день дає право на пенсію за віком на пільгових умовах;
Список N 2 виробництв, робіт, професій, посад і показників на роботах із шкідливими і важкими умовами праці, зайнятість в яких повний робочий день дає право на пенсію за віком на пільгових умовах.

Т.е. работники пока осваивают профессию, теряют вместе с льготным стажем и все льготы, подтвержденные аттестацией рабочих мест для данного рабочего места - доп. отпуск, доплату за вр., молоко.
Да, нужно судиться...

Якщо у Списках зазначена конкретна назва посади, то ПФ зараховує стаж за умови, що назва посади у Списку до останньої літери відповідає назві посади у т.к. В цьому разі учням пільговий стаж не зараховують.

Якщо ж у списках зазначено, наприклад, "робітники (працівники), які працюють у таких-то умовах", то в такому разі пільговий стаж зараховується для усіх: і для учнів, і для старших, і для молодших....

Щодо "нужно судиться": не думаю, що працівник зможете в суді довести, що учень повний робочий час перебував на робочому місці (у шкідливих умовах), адже статус учня передбачає перебування частину робочого часу поза межами робочого місця (під час теоретичного навчання)...

Присвоение разряда тоже требует времени "теоретического обучения" и в Списках 1,2 "работники, занятые в .......", имеющие приставку ученик тоже не 80% времени заняты во вредных условиях, какже они могут иметь право на льготную пенсию???.
Здесь это ИМХО не аргумент.

"Здесь" - це де? В суді? У ПФ?
Якщо у ПФ - то згодна. Для них аргумент - чітке співпадіння назв у т.к., уточнюючій довідці і у списку.

Якщо у суді - то що для судді стало аргументом зможемо дізнатися лише з тексту рішення суду.

Уважаемые! прошу помощи, кто применял коэф-т 21.2 по 383 приказу при расчете стажа и в какой области Украины, нужно для консультации с вашим ПФ.

Вот первое из более или менее официального:
Ответ Департамента соц. защиты Харьковской облгосадминистрации.
Додатком В ДК003:2010 можуть застосовуватися за умови збереження галузевої та функціональної належності, кваліфікаційних вимог, включення дублювання, збереження коду новоутвореної професії.
Зокрем, цим додатком передбачено похідне слово "учень", яке може застосовуватися до професійних назв робітників середньої кваліфікації на час проходження первинної професійної підготовки особами, яких прийнято на роботу.
Таким чином, якщо назва професії робітника утворюється за допомогою похідного слова, передбаченого зазначеним вище додатком В, з дотриманням відповідних вимог, його право на пенсію за віком на пільгових умовах визначається на тих самих умовах, що й робітників цієї професії.
Таким образом, нужно все таки судиться с ПФ.

Дорогие коллеги, подскажите, пожалуйста, чем можно подтвердить для ПФ законность записи в ТК о работе помимо приказа? В случае его утраты неизвестно когда и неизвестно кем много лет назад... В ТК сотрудницы прописана запись о переводе с одной должности на другую с номером и датой приказа, а его просто нет. ПФ льготников всегда ведь проверяет... Приказ от 1988 года. Была аналогичная ситуация, доказывали при помощи штатного расписания, но там было несколько иное - запись от 1997 года, приказа нет, но есть ШР. А за 1988 год в настоящем случае - нет ни приказа, ни ШР. Последнее сохранившееся ШР - от 1997 года...

Возможно, можно составить акт комиссии учреждения о том, что приказ утерян при неизвестных обстоятельствах, чтобы запись в ТК считать законной? Или ещё какие-либо варианты? Сотрудница проработала на нашем предприятии всю жизнь, сразу после училища.

Есть выход на руководителя учреждения тех лет, жива и здорова, ттт.

А согласно бухгалтерским документам? Возможно там есть какие-либо данные...Зарплатные ведомости и т.п.

ПФ вообще-то легко может проверить это по отчислениям того времени. Ленятся, что ли? Есть ТК, все. Многие предприятия с того времени ликвидированы. Документов утеряно тоже уйма. Но есть ведь их база. Во всяком случае, я 10 лет назад проходила там практику и именно по базе смотрели в таких ситуациях.

Нет, потому что персонификацию ввели только с 2000 года.
Реально подтвердить через суд основываясь на показаниях свидетелей (мы уже обсуждали подобную тему), сгодятся также и зарплатные ведомости, и карточки П-2

а практика у меня была раньше 2000. как с этим быть-то?

Я же уже ответил:

Бухгалтерия отвечает, что в личном счёте тех лет не прописана должность, № и дата приказа о переводе. Отсутствует именно тот приказ, без которого не хватает стажа для льготной пенсии. Может, я зря заранее волнуюсь и ПФ при проверке оригиналов документов и при отсутствии в наличии одного из приказов (при наличии записи в ТК) зачтёт всё-таки эту запись. Если по отчислениям посмотреть бухгалтерским - зачтётся ли это ПФ? Осталась неделя до истечения 3-х месячного срока для оформления пенсии сотруднице, у меня тихая паника :cry: Одни говорят - восстановите приказ на стареньком листике шрифтом печатной машинки (как ни странно, сохранились заявления 1988 года к этому приказу), составьте акт на всякий случай, что приказ № ... от ... утерян неизвестно когда и неизвестно кем, комиссия в составе подтверждает, хотя вряд ли ПФ вообще этим заинтересуется, им главное ведь наличие приказа как такового. Другие кричат, что ни в коем случае, ПФ без приказа никогда ничего не зачтёт, что это подделка документов. Пусть работница подаёт в суд и наш самый справедливый суд в мире всё решит по правде. А с записями в ТК о переводе по этому приказу ещё человек 7-8 предстоит пенсии оформлять... Суд - это риски, зачем доводить до него, когда можно решить другими способами вопрос... Ох уж эти юристы) Что хирурги...

Чертовка, ПФ с проверкой ещё не приходил, заранее обдумываю варианты развития событий и хочу выбрать подходящий вариант...

Помогите, мой тесть - учитель, хотел уйти на льготную пенсию в этом году, а ему не засчитали в льготный стаж работу ассистентом в строительном институте. Правомерно ли это?

Постановлением Кабмина от 4.11.93г. № 909 утвержден "Перелік закладів і установ освіти, охорони здоров'я та соціального захисту і посад, робота на яких дає право на пенсію за вислугу років"
Должность ассистента в этом "Переліке" отсутствует, поэтому ему не засчитали в льготный стаж работу ассистентом в строительном институте правомерно.

Может кто-то навскидку помнит где можно посмотреть код должности для работавших в 70-х годах? А то нашла только Общесоюзный классификатор принятый в 1987г, а у меня товарищ с 1979 по 1995г работал.

К сожалению, посмотреть можно уже только архиве.
Но вы нее отчаивайтесь - в СССР крайне редко что-то кардинально меняли, и скорее всего код должности что в 1979, что в 1987 годах был одинаковый.