Интересно, зачем это HR-у ??? :smml2:
(при его-то не востребованных знаниях мотивации, адаптации, методов оценки персонала и т.д и т.п.)
Не собственник ли принуждает его (HR-а) выполнять эти ... функции ? :reverie:

Давайте спросим об этом самих HR-ов !!!;)
А может и не будем спрашивать, а просто посмотрим на результаты опроса...

Так, я это и не отрицаю, результаты опроса, честно говоря и подзадели:cry:

Но есть один маленький закон: где манипулятор там и человек позволяющий собой манипулировать...

А выходом из данной ситуации является: не поиск другого места работы а создать для СЕБЯ условия самореализации и только потом мне видется возможным создавать условия для коллектива и руководства, разве нет?

Давайте не будем мешать грешное с праведным !;)
HR - наёмный работник, долженствующий в первую очередь исполнять волю работодателя !
(для того его и нанимают, по большому счёту:D)
Но если он умён и имеет навыки манипулирования,
то зачастую проводит в жизнь не только волю хозяина,
но и то, что он (хозяин) должен был бы проводить сам.
(да простит меня большинство участников форума за такую откровенность:redface:)
Умный же хозяин делает вид (есссно, до поры до времени:lol:),
что не замечает таких манипуляций, если они идут на пользу его бизнесу !
А уж пользу-то (выгоду, прибыль...) настоящий хозяин (руководитель) нюхом чует ещё задолго до того, как HR начнёт что-то делать...

Прощу прощения за некую "идеализацию" и первого и второго...

Я очевидно не правильно выражаюсь, сколько ейчар жалуются на притеснения их прав работодателем?Называя его при этом манипулятором
Кто виноват, работодатель(манипулятор) или ейчар(манипулируемый)?

А Хозяин имеет навыки: оценки,мотивации,адаптации???:lol:, На кой ему ейчар здался?

Это чисто словянское: проводить тест на интеллект может кто угодно только не психолог:lol:, разве не абсурдно?

Из опыта: умный хозяин поддает критике предложения ейчара.(война идей)

Отличный вопрос !!!:good:
Помните фильм "Игрушка":
Хозяин заставил раздеться своего подчинённого, а потом спросил:
кто из нас больше виноват ?

Согласен, срабатывает боязнь быть уволенным...
Причём эта боязнь у нас в сотни раз "обоснованней" (страшней),
чем в достаточно благополучной Франции (несмотря на кризис) !!!

:thumbs up:
Кстати, не ... очень умный - тем более !!! ... и жёстче !!!
Хотя бы потому (а может - именно потому !), что не всё ... понимает...
А равно - и наоборот !!!
(о чём я попытался намекнуть в предыдущем посте:reverie:)

Зато (если я правильно понял, Вы - хозяин своего бизнеса) наши с Вами точки зрения достаточно близки...
А это говорит о том, что мы - умные ?..:reverie:

Неее) мы просто сознательные (не умные и не глупые)

Такая трактовка тоже... принимается !
:handshake:

Разве в этом абзаце шла речь за нарушения прав эйчара?

Sergey123, я в этом абзаце увидел.
1.Невменяемые обязанности руководителя, который сам не знает на кой ему ейчар здался, ейчара который не понимает на кой он руководителю здался.
2.Руковдитель использует ейчара в виде молота(головы сотрудникам разбивать)
3. Притеснение инноваций (новых идей), которых сам ецчар боится из-за гиперответсвенности.
4.Ейчара который всеми силами пытается подмазать руководителю, но в тоже время, тихо-тихо так в коптерочке (часто с самим собой) "какой гад этот Директор"...

Это я не много, там на самом деле больше, извините, что брутально...А Вы о чем собственно говоря?

Больше даже "удовлетворение собственного ЭГО"

п.1. противоречит п.2.

Прав Анатолий, что вы не похожи на HR....

Объясняю, о чем я.....Иметь такое большое самомнение HR не полагается ....Не профессионально....Потому что тот же проект по повышению производительности HR не может разработать самостоятельно....Нельзя превозносить себя над другими отделами...Только слаженная работа с грамотной координацией может привести компанию к успеху....А не звезда-HR на броневике
Тот же руководитель,как правило,всегда больше разбирается в процессе так как он видит ситуацию с разных сторон.....
По поводу притеснений новых идей...... Я имел ввиду,то что
1) к сожалению, большинство HR вообще рационального не предлагают, не могут и не хотят
2) Нет запроса бизнеса на эти рацпредложения
3) Есть сферы, где в принципе, рацпредложения не актуальны

Мне грустно от ситуации в целом....Касаясь той же фасовки....Прибыльность супермаркетов давно подсчитана,увеличивать ФОТ,значит увеличивать маржу маркета или уменьшать доходность...Увеличивать маржу, а значит повышать стоимость товаров в жесткой конкурентной среде нереально....Значит, чтобы улучшить ситуацию в целом нужно производить больше товаров при меньших затратах....Это к крупным предприятиям.А вот тут уже реально нужны профсоюзы...Только не какие-нибудь "кивалы"...А реально работающие люди,которые хотят улучшений...Которые ориентируют на это трудовой коллектив...Именно коллектив,а не сброд босоты.....Для этого должен реально работать трудовое право...И много много еще всяких мыслей

Гм-м-м-м...:reverie:
Странный подход...
Это все можно "обосновать" и женщине лет 25, однако....:reverie:

А Вы так реально можете это оценить?:reverie: Вы так много компаний сменили, чтоб сделать такой вывод? Работали подолгу в каждой из них, сделали анализ и вывод?
На чем основаны Ваши эти утверждения?:dont know::reverie:
На ОБС?
Мне что-то подсказывает, что на чем угодно, только не на собственном опыте...
Пардон....
Чтоб это заявить, надо ну оччень много лет проработать...

Господи самомнение HR-это его собственное дело, кто решает каким оно должно быть?

ППКС!

Гм...Вы представляете руководителя как человека с третьим глазом?

Почему???

Для чего бизнесу нужен ейчар?

Хоть одну, назвать сможете?

Супермаркет не производит товаров, он оказывает услуги, качество которых зависит от коллектива даже быдло-бассотного, повышения ФОТ даже временного цчитывая текучесть кадров, может дать:
1.Уменьшить текучку.
2.Привлечь клиента более качественной услугой.
3.Сменить этот вечно ворующий коллектив более, порядочными людьми.
4.Зделает часть людей благодарными, а значит повысит продуктивность.
5.
6.
7.
Могу продолжить...Если хотите...

Однако,видно,что вы не работали в "маркетах".Потому что женщину лет 25 нужно "обосновывать" на кассу или продавцом

А Вы знаете, что хочет собственник? Не декларирует, а именно - хочет?
Может он хочет просто заработать больше денег в единицу времени и поэтому и текучка, и персонал-аматор его устраивает ???

Дискриминация по возрастному признаку, однако....
В 25 - только работа на кассе, в 45 - только работа на фасовке...:reverie:
Вот и я смотрю, как много тут вопросов: как уволить пенсионера, жить мешает, видите ли....:dont know:
Если кассир хороший, то при чем здесь 45?:dont know: Может быть, она лучше работает и более ответственна, чем кассир, которому 25? Или наоборот...
Ответственность или нежелание(желание) работать от возраста не зависит!

В супермаркете ли, в салоне красоты ли, в строительстве ли....:dont know::reverie:

Вопрос о проявлениях эйджизма в трудовых отношениях заслуживает отдельного обсуждения...
Касательно женщины 25 лет....Продавец занимается в основном выкладкой товара,наклоны,повороты и т.д. Люди помоложе лучше с этим справляются...Фасовка же работа в замкнутом пространстве,без перемещений, монотонная, лучше дается как раз женщинам старше 45 лет....На кассе в принципе могут работать и те и те

Мне кажется,вы говорите как раз с позиции "реализации" собственного эго.
Хороший эйчар, не ведет бизнес...Он не может разбираться в продажах лучше продажников, в бухгалтерии лучше бухгалтеров и т.д.Его задача -найти хороших работников и заставить\помочь им работать продуктивно.

Касательно,эйчара в каптерке-жизненная ситуация...Хлопнуть дверью может любой идиот...Достичь результата,не распуская при этом сопли, о том какой начальник дурак,а я гений, это уже мастерство

Касательно ваших рассуждений за супермаркет...Они оторваны от рельности...
Например: "Понизить текучку"....Текучка в супермаркете в принципе директору по барабану...Что от этого плохо?
Хотя ваши замечания очень типичны и как раз отражают то о чем я говорил.

Вот так приходят молодые девченки с горящими глазами и говорят : "А давайте, повысим благодарность,улучшим продуктивность и т.д..." В лучшем случае,если у директора хорошее настроение, он отвечает "А давайте обойдемся без красивых слов, и вы мне просто напишите, что вы хотите сделать, что от этого получит маркет, и сколько вам на это нужно денег..." В 98 % случаев на этом все и заканчивается, а девченки свои горящие глаза используют, рассказывая соискателем как классно работать в нашем маркете и при поздравлениях Марьи Ивановны с фасовки с д.р.

Так это вообще цель любого бизнеса,заработать данег в единицу времени.
Персонал аматоров-устраивать по определению не может.Это денежный рессурс который эти деньги дает, как пирамида на долларе.

Увеличиваются рабочие часы отдела персонала, воровство, хамство покупателям, не накого повесить ответсвенность, вообщем одни убытки.Хочет видеть цифрами, покажите цифрами.При грамотном использовании теории вероятности выходит, что текучка в 30% убыточней на 60%, текучки в 5-7%.Попробуйте хоть для себя пощитать и увидите, что не все так трагично)


Наверное поэтому 45 лучше чем 25, как стабильность)

Эту тему пожалуем обсуждать сюда!;)
И сюда!
:yes:

Только вот в жизни по другому....Количество рабочих часов отдела персонала не увеличивается...Потому что, если в за 8 рабочих часов пришло 4 человека на собеседование, то если раб.день продлить еще на 4 часа, не значит,что придет еще 2 человека... А даже,если и задерживаются, это не повод им платить переработку..Воровство и текучка,как правило,не связаны....Хамство продавца,который не имеет непосредственного контакта с покупателем? Начхать...Имеет контакт...Отлично...За каждый установленный случай-50 гривен штрафа из черной части з\п...Хамите, дорогие,на здоровье...Плюс, в маркетах практикуют 2 недели бесплатной стажировки...

И чего это вам в выходные не отдыхается ?:D

Мне как раз очень отдыхается....Так как я с маркетами завязал лет 5 назад

Ну да, ну да...
Это в основном мы на форуме работаем, а Вы - отдыхаете...:D

Незаконно, однако ...:acute:
Да и не факт, что экономически оправдано...:reverie:


Не считал, но в принципе - согласен !

А должен !!!
(если он - хороший HR);)

:handshake:

Не считал, но, может быть,
как раз эти 2 % и принесут реальную пользу, прибыль,
да хоть улучшение имиджа компании !!!:reverie:

А вот и нет...Хороший HR не может разбираться лучше профильных специалистов,потому что:
1) HR перестанет быть Эйчаром...А если не перестанет,его заест самомнение:lol:
2) Это автоматически будет означать, что он "запустил" подбор:D


А касательно текучести, это действительно непростой вопрос.....Ведь это стереотип,что текучесть "вредна"....На вопрос "почему" типичные ответы....Воровство,хамство и т.д.

И даже цифры нам нам подсказал уважаемый ГОЛ, а многоуважаемый Анатолий потвердил...
Только вот вопрос: Откуда дровишки? Вы работали в маркетах и оттуда взяли цифры....Или взяли среднюю? Или откуда взяли?

А ведь,например, вы не будете спорить,что текучесть на промышленных предприятиях,где важен уровень уровень квалификации,текучесть намного убыточнее,чем текучесть в маркете,где продавец становится квалифицированным за неделю?
И кстати, именно промышленные предприятия "исследованы" еще с советских времен....

Спасибо за ваш труд

Не может HR, не владеющий нюансами бизнеса,
ни заказать тренинг для своих продажников (например),
ни сам ничему их научить,
ни составить профиль должности,
ни провести оценку...
Продолжать ?

Цифры - примерные, я на их валидности не настаиваю,
но, думаю, порядок - совпадает...

Не буду ! :handshake:

P.S. Через неделю-другую мы начнём общаться уже только смайликами,
причём только этими: :handshake: :yes: :bow: :good:...
(мне почему-то так кажется...:reverie:)
:D

1.Чья ответсванность, что за 8 часов пришли аж 4 человека?
2.Воровство и текучка имеют прямую связь,если человек ценит работу то и воровать он меньше будет, у нас на складе 53 человека, и нет службы безопасности...
3. Для успешного бизнеса важно качество этого контакта, ага?
4.Штрафы это вообще, другая тема, кстате ейчара тоже штрафуют?он свои права отстаивает)?

Собственно мы говорим об одном и том же, только ейчар не эго свое отстаивать должен, а видение ситуации.И теория идет в разрез с практикой, так как сцщевствуют еще и ньюнсы,на которые не всегда можно посмотреть(для полноты картины), согласны?;)

Не зря в опросе - три варианта ответов
(т.е. и вариант "свои интересы" тоже присутствует !).
Я это к чему ?
К тому, что несмотря на мой собственный ответ
(HR должен отстаивать интересы работодателя, ибо для того и принят на эту работу !),
никто не может лишить HR-а права и на отстаивание своих собственных
(иногда совпадающих и с интересами работников).

Не всё так однозначно, как в теории:
жизнь весьма разнообразна и HR тоже человек (и работник !)...

1) Очень знакомая позиция по поводу, чья ответственность....Сразу вспоминается:
Папа сыну...Сынок, иди купи сигарет...
Хорошо,папа...Давай деньги...
Э,не,сынок...С деньгами каждый может....А ты без денег купи...
Хорошо,папа.
Приносит сын пачку..Отец открывает, а там пусто.....
Сынок,а где сигареты...
С сигаретами, папа, каждый сможет покурить...А ты вот без сигарет попробуй....
Я к тому,если учредитель выставил зарплату ниже рынка, то хоть по выходным перед маркетом подпрыгивай от энтузиазма, людей это особо не прибавит

2) Опять таки, вспоминая свой опыт работы в маркете....Лучше всех работали, те,кто наладил систему воровства...Всегда трезвые, с начальником дружат,работают старательно.....Это среди продавцов....А вот проклятые работать на одну зарплату,те,как текучку и подпитывали..А вообще, больше всех воровала охрана....Дружно,организовано,профессионально...

3) Качество этого контакта не важно....Главное,чтобы товар выставила и ценники не перепутала....А улыбаться будут продавцы в элитмаркетах....Им за это и платят....Сегмент другой

4) Штрафуют эйчара? Слава богу, почти с этим не сталкивался


Согласен, по поводу эго и видения....Вопрос в другом.....

У меня такое видение: Каждый работник должен стремиться совершенствовать свои профессиональные навыки,повышать свою производительность. Весь трудовой коллектив должен стремиться к увеличения прибыли предприятия...Трудовой коллектив осуждает и борется со своими недобросовестными членами...
Руководитель\учредитель ценит такой подход к делу ....При увеличении прибыльности предприятия он не "забывает" повысить зарплаты...Он также вкладывает в развитие технологий и людей



Это видение эйчара или профсоюзника?

Я по жизни- фрилансер, и имею полное право сказать о себе словами Эрика Робертса из фильма "Coca-cola Kid" Душана Маковеева : " Я НЕ работаю на ЦРУ, я НЕ работаю на КГБ, я НЕ работаю на IBM, я НЕ работаю даже на Coca-Cola!"

"- Ты меня ?
Я знаю только одно - один из них точно Женя !"
("Ирония судьбы...")

Скорее, это - видение коллектива (в т.ч. владельца бизнеса ! :smml2: )
(причём через ... очки ... розовые...:D)

Считаю,что к этому нужно стремиться....И внушать такое видение и собственникам, и работникам.....И отстаивать его...

Потому что прагматичный подход ( не через розовые очки) приводит к тому что я описывал выше

Sergey123, Вы ошибаетесь)внушать можно только с помощью суггестии)
Не внушать а доказывать))Посмотрите фильм кока-кола кид, там про шизоидного психопата, который любит свою работу:lol:

И это я.

Возможно, и доказывать....Но такие вещи,конечно, нужно доказывать и личным примером

Не согласен....Отношение к работе в обществе в целом, и на предприятии,в частности, очень важный момент.....
Пока что,к сожалению,преобладает подход совка....Работник работает из под палки, не прочь что-нибудь стибрить...Начальник дурак и сволочь....Начальник и учредитель, в свою очередь, думает как бы нажиться на этих воровитых подонках...( Имею опыт работы в одной организации, полный офис людей,на бумаге числится директор и главбух....Даже водитель,который перевозит грузы на десятки тысяч в день на своей машине, не оформлен.....В день выдачи зарплаты у директора,конкрентно портится настроение...Подымает его оригинальным способом...Ищет за что работника можно оштафовать...)

Короче,если брать по Мак-Грегора....Люди Х

Работал с эстонцами....Был у них на промышленном предприятии....Сварщики!!!! Казалось,что от них ждать....Работают как часы....От звонка до звонка...Экономят проволку...Бережно относятся к оборудованию....Каждый старается "варить" как можно лучше, чтобы повысить разряд ( прибавка в зарплате очень существенная)....Но и зарплата "белая", охрана труда, отношение руководства на высшем уровне....

Люди Y....

Почему же у нас не так?

Не тот набор хромосом Х и У ?..:reverie:

Нет, просто внедрять в головы надо идеюную платформу...Вначале было слово