Ст 32 гласит перемещение без изменения должности,но на бумаге должность же поменялась. Что делать?

Тобто, "ЦТП" розшифровується як:
:?

ЦТП это центральный тепловой пункт по русски, как я и писала, обьединение несколько бойлерных.

Тобто, це все ж таки назва структурного підрозділу?
Чи підрозділ називається якось інакше, а ЦПТ - "дільниця"?
Якщо це структурний підрозділ, то можна припустити, що працівників туди перемістили внаслідок структурних змін (до цього просто не було розподілу посад по підрозділах).
Якщо це "дільниця" (у лапках - тому що немає такої структурної одиниція як дільниця, а назва посади просто уточнює фактичне місце роботи працівників), то це просто розширення назви посади з метою відобразити фактичне місце роботи працівника (доцільність не обговорюю, бо не знаю усіх нюансів справи).
У будь якому разі, заява від працівника не потрібна.
У першому випадку - наказ про переміщення (з яким працівників слід ознайомити), а у другому - наказ про розширення назви посади з метою уточнення фактичногомісця роботи без змін істотних (та і не істотних також) умов праці (з яким також солід ознайомити працівника).
В обох випадках - відповідні записи до т.к. і картки П-2 (ознайомлюємо під підпис).
Передбачаю заперечення щодо внесення записів до т.к., оскільки інструкцією № 58 це прямо не передбачено. Проте, на мою думку, записи у т.к. мають відображати фактичний стан речей щодо назви посади і назви структурного підрозділу. Тому такиі записи вважаю необхідними.

Переименование должности
 

Добрый день, уважаемые специалисты.

на предприятии возникла необходимость в изменении наименования должности.
Например, был "начальник гаража №1", "начальник гаража №2".
Теперь необходимо всех назвать "начальник гаража" без указания номера.

Планируем издать приказ:
З 01.07.2016 найменування посади "начальник гаража №1" викласти у редакції "начальник гаража".

І такий же запис зробити в трудових книжках працівників "01.07.2016 посаду "начальник гаража №1" викладено у редакції "начальник гаража".

Просим подсказать, можно ли так провести переименование?

Спасибо.

Всем привет! Помоги разобраться! Сколько лет одни и те же грабли ))) должность "Менеджер" можно ли ее расширить, как отдельной строки в классификаторе нет. В одной из тем портал ********** написал ,что в КП есть 2 должности "менеджер" под кодом 1231 и кодом 1499? Но я их в упор не нахожу

Добрый день, очень прошу помощи! У меня есть должность "руководитель сектора" код по классификатору я поставила 1229.7, есть ошибка или все таки я могу взять такую должность. Структура - есть предприятие и внутри есть подразделения по всей Украине, которые поделены на три сектора и соответственно есть руководители секторов.Спасибо заранее!

Я тоже не нашел. Спрашивайте на портале

Нет ошибки

по классификатору есть код 1231 "Керівники фінансових, бухгалтерських, економічних, юридичних та адміністративних підрозділів та інші керівники" может этот код все таки подходит чем 1229.7:dont know:

Вам виднее.

Всем добрый день. Для тех, кто не нашел изменений в классификатор, которыми были введены коды, вот сам текст изменений. На Jobs, которым ранее было мне удобнее всего пользоваться, я эти коды тоже не нашла. Здесь на сайте обновленный классификатор, они есть ))
1231 - менеджер (управитель) (Керівники фінансових, бухгалтерських, економічних, юридичних та адміністративних підрозділів та інші керівники)
и 1499 - менеджер (управитель) (Менеджери (управителі) в інших видах економічної діяльності, не віднесені до інших угруповань)

Прошу помощи. Вопрос связан с тяжёлым наследием от предшественника: был неправильно оформлен перевод. На предприятии (форма ООО) руководитель работает по совместительству. В связи с изменением названия должности предыдущим кадровиком был сделан перевод с должности генерального директора на директора (заявление и приказ есть). В протоколе учредителей пункт переименовать должность. Все документы май 2019.

А в чем проблема, я не понимаю?
Должность генерального директора упразднили и ввели должность директора?
Или должность генерального сохранилась, но его перевели на должность одного из директоров? :dont know:

Должность генерального упразднена в связи с положением по ООО. Но генеральный работает по совместительству. Насколько я знаю в совместительстве нет понятия перевод с должности на должность. Есть увольнение и прием. То есть, учитывая нормы кадровик должен был издать на основании протокола приказ о переименовании должностей и уведомить об изменении условий труда. Выясняя обстоятельства почему так не сделали, узнала, что по срокам не успевали. И сделали перевод забыв про совместительство. Думаю теперь как исправить и какие последствия если не исправлять?

Этот момент не могли бы уточнить - что имелось ввиду?:reverie:
Потому, что, насколько я знаю, совместитель - такой же работник, как и НЕсовместитель.

В моей практике не было случаев, когда совместителя переводили бы с должности на должность - старшие товарищи в таких случаях только увольняли с должности по совместительству и принимали на должность по совместительству. Если можно осуществлять перевод, возьму в свою практику. Но больше волнует, что процедура проведена не согласно протоколу. В протоколе речь о переименовании должностей в связи с cт. 39 ЗУ про товариства з обмеженою та додатковою відповідальністю. Я представляла себе алгоритм следующим образом, учитывая что изменения должны быть проведены до 17.06.2019, а протокол от 15.05.2019:
1. Приказ об изменении условий труда, уведомление работника. Чтобы избежать соблюдения срока в 2 месяца, работник увольняется.
2. Приказ о переименовании должностей
3. Работник принимается на должность.
Выглядит, конечно, запутанно.
А так получается приказа о переименовании должностей нет. Есть приказ о внесении изменений в штатное расписание, но без указания оснований и приказ о переводе без указания, что это совместительство.

Вы или что-то путаете, или большой привет Вашим старшим товарищам:D
Увольнение/прием применяется, если совместитель становится основным работником, т.к. это разные трудовые договора. Во всех остальных случаях, как уже упомянули коллеги, совместитель ничем не отличается от основных работников. Это всё азбука, а наша с Вами азбука - КЗоТ. Рекомендую читать почаще!
Да, лучше было бы с предупреждением и приказом о переименовании... но что сделано - то сделано. Не вижу смысла так переживать, это ведь не Ваша вина. И задними числами Вы тут ничего не исправите
А вот это нехорошо, очень всё меняет. Если Ваш директор - совместитель, значит, у него есть где-то основное место работы. Получается, что у него теперь два основных места работы?:nea: Чего в принципе не может быть... а еще, у него, скорее всего, будут проблемы с налоговой. Так что, тут нужно внести изменения в приказ

У вас получается полный абсурд, нелогичный.
Работник увольняется по ст.36, п.6) не потому, чтобы избежать срока два месяца, а как несогласный с новыми условиями труда.
Ведь, работник так и пишет в своем заявлении на увольнение, и статью увольнения указывает, верно? А именно: ст.36, п.6)!!!
Но почему-то на следующий же день он согласен и, вновь, трудоустраивается....
Это Вы сможете объяснить проверяющим?:reverie:
Я - не проверяющий, но, даже, мне Вы не объясните этот абсурд!:nea:
Ведь, все равно, как ни крути, то два месяца нужны!
Смотрите: вы СЕГОДНЯ приносите приказ работнику о том, что ЧЕРЕЗ два месяца будут изменены условия! Вы это сделали? Так, о каких Вы говорите двух месяцах, которые, якобы, не надо соблюдать?
Ведь, с момента приказа до изменения этих самых условий должно пройти не менее два месяца! Пусть бы работник и уволился на следующий же день после приказа. А у вас прошло два месяца от приказа и до начала новых условий?
...Хотя...может гражданин сказать, что он передумал за ночь....никто не докажет обратное.:reverie:
Я, вообще, не пойму, зачем Вам такой геморрой с переименованием, увольнением такого, как несогласного с переименованием?:reverie::swoon:

Нельзя сделать проще?
1.
Генеральный директор увольняется по согласию сторон.
Имеет право.
2. Вывели эту должность из ШР.
Собственник имеет право.
3. Ввели в ШР должность директора. Все по тому же законному праву.
4. Уволенный гражданин, который бывший ген.дир, принимается на работу по совместительству на должность директора.
Вы нагородили ужас какой-то, простите за прямоту...
Это один вариант.

Второй.

Никто никуда не увольняется!
Вводим должность директора, ген.дир пишет заяву на перевод на должность дира. Выводим должность ген.дира.
Все просто и без заморочек, увольнений....
Я, вообще, не поняла, зачем такой компот со ст.32? Увольнениями? Она здесь, вообще, ни причем!

Спасибо за ответ, Мотя. Вам пришлось много написать. Вместо 36 п 6 вариант 36 п 1 или 38 с причиной по уходу за ребенком до достижения 14 нельзя было рассматривать сразу, без невелирования меня как специалиста? Да, у меня мало опыта, но это не значит, что за меня нужно додумывать - кое-что я сообразить могу. Я искала помощи. Прописывая алгоритм, я не писала, что буду так делать. Я описывала возможное решение подобной ситуации в своем понимании, как она должна была решатся предыдущим работником. Совет просила как достойно выйти сейчас, когда по факту у меня приказы о переводе без указания совместительства и изменения в шр без ссылки на основание внесения изменений. Мне понравилось решение eloissa.Надеюсь, на понимание, но учить и подсказывать лучше без размазывания по стенке. По корректней хотелось бы отношения - не только с бумагами работаем, но и с людьми

Мда-а-а...
А это, простите, Вы где увидели?:reverie:
Я ничего не додумывала.
Я написала - как я вижу ситуацию.
Я пыталась Вам описать варианты Вашей ситуации.
Но Вам это не надо, я правильно поняла?
Ведь, если не указывать на Ваши ошибки (или ошибки Вашего предшественника) - А Вы их восприняли в штыки - не пойму, зачем и почему?:dont know:
Но я не могу написать то, что Вы желаете видеть.

Если честно, то я тоже человек, и не хочу получать вместо "спасибо" - вот такую Вашу реакцию, поэтому, прошу: приведите мне в моем посту - где я Вас нивелировала, как специалиста?
Просто, у меня возникла масса вопросов на фоне Ваших (или другого кадровика) ошибок.
В противном случае - зачем нам этот форум? И вопросы? Которые не требуют ни ответов, ни исправлений ситуации? Надо со всем соглашаться, тогда я буду хорошей в Ваших глазах?
Простите - не могу быть хорошей, лишь бы согласиться!
Т.е., получается, что если я не согласна, то это - размазывание по стенке....:swoon:
Приведите мне фразу, в которой я размазала Вас, лично, по стенке!
Ведь, Вы сейчас меня оскорбили, Вы об этом не подумали?
Объясню, если Вы немножко не поняли: обращаюсь к Вам я потому, что это, именно, Вы описываете свой вопрос и этот алгоритм, а не предыдущий кадровик. Поэтому и цитаты, именно, из Ваших постов....- обратите внимание, что слово "вас" написано с маленькой буквы! Поэтому, говоря "вас" - я писала о вашей компании, а не лично о Вас!
нет, нельзя, т.к. не могу понять - причем эти статьи увольнения в рассматриваемом аспекте.:reverie:

_______________________________
Скажу Вам так: у меня много опыта. Но я не считаю зазорным обращаться за помощью к коллегам, и жду - когда за меня кто-то что-то додумает, если я не смогу сама додумать. И не считаю это ни зазорным, ни признаком неграмотности, ни признаком ущербности, ни признаком какого-либо нивелирования в какой-то уровень, ни тем более, размазыванием по стенке.....абсолютно....
:hi:И да, с Новым Годом Вас, Irusha!
Спасибо и Вам за предновогоднее резюме на мой ответ!
Уверена, всегда, в одном: надо относиться к людям так, как хочешь, чтобы они относились к тебе!:yes:

Добрый день! Уважаемые эксперты помогите советом..ситуация в следующем: в штате есть юрист (без отдела), согласно новой структуры появился юридический отдел и юрист соответственно теперь будет в этом отделе...какие действия со стороны кадровика в этом случае

"Юрист без отдела" до этого согласно штата относился к администрации
предприятия, а с введением новго штат будет входить в состав юридическолго отдела?
Вам нужно издать приказ "Про переміщення в іншій структурний підрозділ":
"У зв'язку із зміною організаційно-штатної структури перемістити юриста адміністративного відділу Петрова В.В. з 1.03.2020р. до юридичного відділу з збереженням розміру заробітної плати у відповідності з ч.2 ст.32 КЗпП України".
А если размер заработной платы меняется - это уже будет не перемещение, а перевод.

Andry, спасибо за ответ - вы подтвердили мои мысли по поводу перемещения...еще вопрос - обязателен ли приказ в этом случае - на просторах интернета пишут что законодательством не предусмотрено обязательное издание приказа о перемещении и мой шеф по определнным причинам просит его не делать ..хочу понимать свои риски

Я счастлив, что оправдал ваши ожидания :)
А позвольте поинтересоваться - если не будет приказа о перемещении, то каким образом ваш юрист (и бухгалтерия, да все прочие работники тоже) поймут, что это именно его переместили в новосозданный юридический отдел, а не сократили его должность вообще? И что отныне он уже будет подчиняться не директору предприятия, а начальнику юридического отдела?

логично ..значит приказу быть :)

Да, не предусмотрено.
Но, согласно логике, которую описал ув. Андрей:
А Вы можете найти на просторах инета - предусмотрено ли законодательством считать так: 1,2,3,4.....Или надо вот так?: 4,3, 1, 2?
;)
Интересно, а какие здесь могут быть определенные причины?:reverie: