Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Увольнение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Увольнение (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=5812)

pinna7 04.04.2008 11:58

Бухгалтеру Ивановой И.И. выполнять обязанности главного бухгалтера по совмещению с должностью бухгалтера на период с __ по ___. На этот период установить доплату за совмещение должностей в размере ___ грн. в месяц.[/quote]

А можно ли написать в приказе:
На період виконання обо"язків встановити посадовий оклад в розмірі...

kadrovka 04.04.2008 12:18

Господа! Минутку! Формулировочки прикольные конечно же.... :thumbs up: но маленький нюансик.... а на каком основании вы мне прикажете выполнять чьи-то обязанности? Вот я бухгалтер Иванова сидю на своем окладе и делаю свой участок работы и соответственно несу отвественность только за это...
И вдруг, только потому что не нашли на место уволившегося гл.буха человека (эт не моя головная боль - а если речь идет о гл.бухе - это босс пусть во сне ворочается) вы мне повелеваете в приказном порядке выполнять (пусть даже и с доплатой) обязанности гл.буха? На каком основании? Я может просто не догоняю всех нюансов бухучета на том уровне что должен выполнять гл.бух... (ну может туповатая я).... что вы тут советуете? За совмещение должностей (а не обязанностей) приказом устанавливается ДОПЛАТА, а исполнять обязанности по вакантным должностям запрещено.... Так что вы прежде чем формулировать просто немного глубжеЕ и четче с понятиями разберитесь :!: (Ну не бывает такого в одном приказе и навязать ВЫПОЛНЕНИЕ ОБЯЗАННОСТЕЙ и установить доплату ЗА СОВМЕЩЕНИЕ)

Iren@ 04.04.2008 12:23

Цитата:

Сообщение от pinna7
[b]А можно ли написать в приказе:
На період виконання обо"язків встановити посадовий оклад в розмірі...

Как вы можете бухгалтеру установить оклад главного бухгалтера? Нет, нельзя.

Павел 04.04.2008 12:23

Цитата:

А можно ли написать в приказе:
На період виконання обо"язків встановити посадовий оклад в розмірі...
Я не думаю, що так потрібно робити. Уявіть собі ситуацію, що цей бухгалтер не справиться з обов'язками головного бухгалтера і йому потрібно буде встановлювати інший оклад. А чи не прийдеться тоді ще два місяці виплачувати підвищений посадовий оклад? (Ст.103 КЗпП). Тому в цій ситуації потрібно встановлювати саме доплату за суміщення посад, що і передбачено КЗпП (ст.105).

pinna7 04.04.2008 13:08

Это наши юристы настояли на формулировке:
Призначити виконуючим обов"язки ... строком на 2 місяці і встановити на період виконання обов"язків посадовий оклад в розмірі..

Что мне теперь делать? :dont know:

Павел 04.04.2008 13:15

Цитата:

Сообщение от kadrovka
Господа! Минутку! маленький нюансик.... Я может просто не догоняю всех нюансов бухучета на том уровне что должен выполнять гл.бух... (ну может туповатая я)....

Во-первых, я не думаю, что человека, который "просто не догоняет всех нюансов бухучета на том уровне что должен выполнять гл.бух", "заставят" исполнять обязанности главного бухгалтера.
Цитата:

Сообщение от kadrovka
Господа! Минутку! маленький нюансик.... Вот я бухгалтер Иванова сидю на своем окладе и делаю свой участок работы и соответственно несу отвественность только за это...
И вдруг, только потому что не нашли на место уволившегося гл.буха человека (эт не моя головная боль - а если речь идет о гл.бухе - это босс пусть во сне ворочается) вы мне повелеваете в приказном порядке выполнять (пусть даже и с доплатой) обязанности гл.буха? На каком основании?

Во-вторых, с приказом о совмещении должностей бухгалтера знакомят под роспись, что является свидетельством того, что она согласна с его содержанием. Если же она не согласна с его содержанием, то она оставит соответствующую запись при ознакомлении с этим приказом. И никто ее не заставит выполнять другую работу, не относящуюся к основной работе.
Цитата:

Сообщение от kadrovka
Господа! Минутку! маленький нюансик.... За совмещение должностей (а не обязанностей) приказом устанавливается ДОПЛАТА, а исполнять обязанности по вакантным должностям запрещено....

В-третьих, а кто запрещает исполнять обязанности по вакантным должностям? Наоборот, согласно ст.105 КЗоТ предусмотрена за это доплата за совмещение должностей или за выполнение обязанностей временно отсутствующего работника.
Цитата:

Сообщение от kadrovka
Господа! Минутку! маленький нюансик.... (Ну не бывает такого в одном приказе и навязать ВЫПОЛНЕНИЕ ОБЯЗАННОСТЕЙ и установить доплату ЗА СОВМЕЩЕНИЕ)

В четвертых, в любом приказе, то ли принятии на должность, переводе на другую должность, выполнении дополнительной работы помимо основной работы следует обязательно указать условия оплаты этой работы.
Цитата:

Сообщение от kadrovka
Господа! Минутку! маленький нюансик.... Так что вы прежде чем формулировать просто немного глубжеЕ и четче с понятиями разберитесь

Присоединяюсь к Вашему совету. :)

Павел 04.04.2008 13:28

Цитата:

Сообщение от pinna7
Это наши юристы настояли на формулировке:
Призначити виконуючим обов"язки ... строком на 2 місяці і встановити на період виконання обов"язків посадовий оклад в розмірі..

Что мне теперь делать? :dont know:

"Виконуючий обов'язки" - это не должность. Соответственно, речь не может идти ни о назначении на и.о., ни об должностном окладе.

Если так хочется употребить такие понятия как "должность главного бухгалтера", "должностной оклад главного бухгалтера", то в этом случае почему бы не перевести эту девушку на должность главного бухгалтера временно на 2 месяца с установлением соответствующего должностного оклада. Это кстати разрешено ст.33 КЗоТ.
В этом случае приказ может выглядеть так:
Перевести бухгалтера Іванову на посаду головного бухгалтера тимчасово строком на 2 місяці і встановити на цей період посадовий оклад в розмірі..
А перед (но не после) истечением 2 месяцев Вы должны определиться оставлять ли ее в этой должности или же издать приказ об обратном переводе на должность бухгалтера.

kadrovka 04.04.2008 14:55

Цитата:

Сообщение от Павел
Цитата:

Сообщение от kadrovka
Господа! Минутку! маленький нюансик.... За совмещение должностей (а не обязанностей) приказом устанавливается ДОПЛАТА, а исполнять обязанности по вакантным должностям запрещено....

В-третьих, а кто запрещает исполнять обязанности по вакантным должностям? Наоборот, согласно ст.105 КЗоТ предусмотрена за это доплата за совмещение должностей или за выполнение обязанностей временно отсутствующего работника.

Вот почему запрещено исполнение обязанностей по вакантным должностям:

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ СОВЕТА МИНИСТРОВ СССР
ПО ВОПРОСАМ ТРУДА И ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ
СЕКРЕТАРИАТ ВСЕСОЮЗНОГО ЦЕНТРАЛЬНОГО СОВЕТА
ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ СОЮЗОВ

Р А З Ъ Я С Н Е Н И Е N 30/39 от 29.12.65

О порядке оплаты временного заместительства

( С изменениями, внесёнными в соответствии с Постановлением
Госкомтруда СССР N 521/30-18 ( v0521400-86 ) от 11.12.86 )

Государственный комитет Совета Министров СССР по вопросам труда и заработной платы и Секретариат Всесоюзного Центрального Совета Профессиональных Союзов Р А З Ъ Я С Н Я Ю Т:

1. Временным заместительством считается исполнение служебных обязанностей по должности временно отсутствующего работника, когда это вызвано производственной необходимостью. (Абзац первый пункта 1 с изменениями, внесёнными в соответствии с Постановлением Госкомтруда СССР N 521/30-18 от 11.12.86 )
Временное исполнение обязанностей по должности отсутствующего работника возлагается на другого работника приказом (распоряжением) по предприятию, учреждению или организации.
Замещающему работнику выплачивается разница между его фактическим окладом (должностным, персональным) и должностным окладом замещаемого работника (без персональной надбавки) при наличии одновременно следующих условий:
а) если замещающий работник не является штатным заместителем или помощником отсутствующего работника (при отсутствии должности заместителя). В случаях, когда у руководителя имеется несколько помощников, то штатным заместителем считается первый, старший помощник;
б) Главный инженер предприятия, учреждения или организации в период временного замещения отсутствующего руководителя права на получение разницы в окладах не имеет.
Временные заместители премируются по условиям и в размерах, установленных по должности замещаемого ими работника, при этом премия начисляется на должностной оклад заместителя. На разницу в окладах премия начисляется в том же порядке, как на доплату за совмещение должностей. (Подпункт "б" пункта 1 с изменениями, внесёнными в соответствии с Постановлением Госкомтруда СССР N 521/30-18 от 11.12.86 )
2. Назначение работника исполняющим обязанности по вакантной должности не допускается. Это возможно только по должности, назначение на которую производится вышестоящим органом управления.
В этом случае руководитель предприятия, учреждения, организации обязан не позднее месячного срока со дня принятия трудящегося на работу представить в вышестоящий орган управления документы для его назначения на должность. Этот орган в месячный срок со дня получения документов должен рассмотреть вопрос и сообщить руководителю о результатах. (Абзац пункта 2 редакции Постановления Госкомтруда СССР N 521/30-18 от 11.12.86 )
В случае неутверждения в должности работника, принятого руководителем не из числа работников данного предприятия, учреждения, организации, ему должна быть предложена другая работа с учетом квалификации, опыта работы. При отсутствии соответствующей работы или отказа от предложения он освобождается от работы по основаниям, предусмотренным законодательством, например, по соглашению сторон. (Абзац пункта 2 редакции Постановления Госкомтруда СССР N 521/30-18 от 11.12.86 )
Если не утвержден работник, выдвинутый на руководящую должность из числа резерва данного предприятия, учреждения, организации, ему должна быть предоставлена работа по квалификации и оплате не ниже той, которую он выполнял до назначения на новую должность. ( Абзац пункта 2 редакции Постановления Госкомтруда СССР N 521/30-18 от 11.12.86 )
При назначении работника, в том числе штатного заместителя (помощника) или главного инженера, исполняющим обязанности по вакантной должности, оплата труда производится по этой должности.
3. При временном возложении на рабочего обязанностей мастера, техника, учетчика или другого работника оплата труда производится в соответствии со ст. 26 и 86 КЗоТ РСФСР (и аналогичными
статьями КЗоТа других союзных республик). В этом случае работник получает должностной оклад и премию по фактически выполняемой работе. Если оплата по этой работе ниже среднего заработка по основной работе, то производится доплата до среднего заработка. ( Пункт 3 с изменениями, внесёнными в соответствии с Постановлением Госкомтруда СССР N 521/30-18


Вы просто ЧЕТКО разделяйте - или Исполнение обязанностей или совмещение...я именно на это акцентировала внимание - что в одну кучу все намешали.... не более того...

pinna7 07.04.2008 15:39

А учредитель предприятия это ведь вышестоящий орган управления? Согласно устава нашего предприятия он назначает. Как быть в данной ситуации?

Vazykh 07.04.2008 15:49

Цитата:

Сообщение от pinna7
А учредитель предприятия это ведь вышестоящий орган управления? Согласно устава нашего предприятия он назначает. Как быть в данной ситуации?

Если по уставу главбуха назначает учредитель то на месяц можете назначить и.о.

kadri6@ukr.net 15.04.2008 15:32

Помогите написать распоряжение об отпуске. Работник проработал 4 месяца, хочет взять 9 календарн. дней отпуска

Trine 15.04.2008 15:50

Цитата:

Сообщение от kadri6@ukr.net
Работник проработал 4 месяца

Право на отпуск наступает после шести месяцев работы на предприятии.

pinna7 18.04.2008 12:52

Добрий день!
Підкажіть будь-ласка.
Якщо працівник проробив 1 місяць (випробувальний термін 2 місяці), за скільки днів він повинен попередити про звільнення за власним бажанням? І чи можливе звільнення за угодою сторін?

K2 23.04.2008 12:02

Так можливе. ст. 26 КЗпП Випробування при прийнятті на роботу (в період випробування на працівників поширюється законодавство про працю.)
Подивіться ще й ч.2 ст. 28 КЗпП, якщо ви це маєте на увазі!

Sweta 31.07.2008 16:16

Увольнение
 
Увольняется сотрудник по ст 38,уход за ребенком до достижения им четырнадцатилетнего возраста. В сроки указанные им в заявлении увольнять не хотят. Требуют от него медецинское заключение о необходимости такого ухода. Правомерно ли это?

olievych 31.07.2008 16:20

Согласно ст.38 работодатель ОБЯЗАН уволить по этой причине в требуемый работником срок. А подтверждением может быть свидетельство о рождении ребенка. Нигде не сказано, что нужно еще и мед.справку предорставлять.

Sweta 31.07.2008 16:27

Увольнение
 
Спасибо!

lyubchic 31.07.2008 16:39

Мед. справка предоставляется только в случае предоставвления отпуска по уходу за ребенком до 6 лет, в этом случае она необходима, в остальных - нет.

*Светлана 06.08.2008 14:16

Увольнение
 
Добрый день уважаемые коллеги!
Подскажите мне в такой проблеме.
Сотрудником написано заявление: «Уволить с должности с (дата) по состоянию здоровья»
При этом он к заявлению не предоставил никакого документа о состоянии его здоровья.
Вопрос: 1. По какой статье уволить.
2. Должна ли я потребовать документ о состоянии его здоровья.

dvs57 06.08.2008 14:39

Працівник може подавати заяви будь-якого змісту, але не всі заяви слід задовольняти.
Поясніть працівникові, що з його ініціативи він може бути звільнений з роботи відповідно ст. 36 чи ст. 38 КЗпП, і заява повинна бути написана ним відповідно до вимог цих статей.
В окремих випадках, як в даному разі, працівник повинен до заяви додати відповідні довідки. Напевне, у працівника їх немає.
Більш того, звільнення за станом здоров’я – це ст.. 40 п. 2 – ініціатива власника.

esar 06.08.2008 14:39

Re: Увольнение
 
Цитата:

Сообщение от *Светлана
Вопрос: 1. По какой статье уволить.

Так ви ж і самі розумієте, що така підстава звільнення не під яку статтю КЗпП У не підпадає! То поясніть це працівникові, і нехай він сформулює свою заяву у відповідності до КЗпП У.

dvs57 06.08.2008 14:45

Re: Увольнение
 
Цитата:

Сообщение от esar
така підстава звільнення не під яку статтю КЗпП У не підпадає!

Ні, звільнити з причини здоров’я можна й по ст. 38, але необхідно, щоб до заяви було додано медичну довідку.

*Светлана 06.08.2008 14:53

Спасибо уважаемые
Это все мне известно, перерыла уже много чего…
Но заявление прошло мимо меня и руководство его удовлетворило.
На мои объяснения, руководство отреагировало очень не адекватно.
Вообще, мне сказали, чтобы я увольняла по статье 38, что согласно этому заявлению не нужно никаких подтверждающих документов.
Руководство не хочет, чтобы я с сотрудником говорила.
Боится, что он может дать отвод..

esar 06.08.2008 14:54

Re: Увольнение
 
Цитата:

Сообщение от dvs57
Цитата:

Сообщение от esar
така підстава звільнення не під яку статтю КЗпП У не підпадає!

Ні, звільнити з причини здоров’я можна й по ст. 38, але необхідно, щоб до заяви було додано медичну довідку.

Ст. 38 КЗпП У:
Цитата:

...заява працівника про звільнення з роботи за власним бажанням зумовлена неможливістю продовжувати роботу (... неможливість проживання у даній місцевості, підтверджена медичним висновком...)....
1. Із тексту заяви не зрозуміло, чи ци є власне бажання працівника, чи він "напрошується" на п. 2 ст. 40 КЗпП У.

2. Ст. 38 передбачає не абстрактні "причини здоров'я", а саме "неможливість проживання у даній місцевості" внаслідок певного стану здоров'я.

Тож не під яку статтю ця заява не підпадає.

esar 06.08.2008 15:01

Цитата:

Сообщение от *Светлана
Вообще, мне сказали, чтобы я увольняла по статье 38, что согласно этому заявлению не нужно никаких подтверждающих документов.

"Сказалі" до справи не причепиш!
Нехай перший керівник в резолюції вкаже за якою статтею і якого числа звільнювати. Тоді звільнюйте сміливо, бо відповідальність за прийняте рішення буде на керівникові.

dvs57 06.08.2008 15:08

esar, я з Вами згоден, та залишається щось недоговорене. Якщо прочитати статтю 38 дальше: „а також з інших поважних причин”. Тож, я вважаю, що працівник може не напрошуватись на п.2 ст. 40, а відповідно до ст. 38 написати заяву за власним бажанням в зв’язку з погіршенням стану здоров’я (+ медична довідка). Але, на мій погляд, все це надто обтяжливо. Я б застосував ст. 36 п. 1 – переконайте в цьому працівника.

*Светлана 06.08.2008 15:23

А как вам статья 39 КЗпП????
Но ни в каком нормативном акте не сказано, что должна предоставляться мед справа.
А уволить по п.2 ст. 40 тоже надо подтверждение.
А сотрудник за весь год кроме как 1 раз гриппом болел.
Буду убеждать написать по п.1 ст.36
Спасибо Вам.

dvs57 06.08.2008 15:29

Цитата:

Сообщение от *Светлана
А как вам статья 39 КЗпП????

Стаття 39 стосується розірвання строкового трудового договору. до даного випадку, певно, не підходить.

*Светлана 06.08.2008 15:50

Это так...
Как научить руководителя слушать себя :redface:
Тогда бы и проблем небыло, обидно.

dvs57 06.08.2008 16:01

Цитата:

Сообщение от *Светлана
Как научить руководителя слушать себя

Так він і так себе слухає (у Вашій ситуації). Я своєму керівникові інколи говорю "Навіщо ми у Вас помічники, адже не для того, щоб робити беззаконня".
А ще можна поступити так: проект наказу перед тим, як подати керівникові на підпис, хай юрист напише в погодженні "Не відповідає нормі законодавства (що конкретно, зазначити)". Думаю, з таким юридичним погодженням керівник зважить, чи підписувати той наказ.

esar 06.08.2008 16:13

Цитата:

Сообщение от dvs57
... та залишається щось недоговорене..

Так і я ж про це: заява написана некоректно. І гадати, що мав на увазі працівник, справа марна. На суді він все одно скаже, що мав на увазі щось інше і його неправильно звільнили.
Так що з тим формулюванням цю заяву ні до якої статті не причепиш.

*Светлана 06.08.2008 16:27

:D Я не то хотела сказать... Но поняли Вы меня верно... Думаю, что скоро я им процитирую Вашу фразу
:bravo:

Лена 26.08.2008 15:48

Увольнение
 
Подскажите, где прописано, что работник в день увольнения должен явиться для ознакомления с приказом, расписаться в книге учета движения тр. книжек, в личной карточке, в ведомостях? На какой законодательный акт можно сослаться? Попался проблемный работник... Деньги просит переслать по почте, трудовая ему не нужна...., а нам нужно, чтоб он явился.... Спасибо.

танита 26.08.2008 16:03

Можна написати йому лист (з описом вкладення), де вказати, що для того, щоб отримати трудову книжку і заробітну плату йому необхідно з*явитись за адресою підприємства з 9 до 18, обід з 13до 14 ( чи як там у Вас) чи відправити Вам письмову заяву з вказанням адреси, куди можна відправити трудову і гроші (абон.скринька непідходить)...

Лена 26.08.2008 16:08

Так мы так и собираемся сделать. Только нам нужно, чтоб он явился в офис обязательно. А он человек, который доверяет и ссылается только на законодательство. Так что мне нужна ссылка на законодательство.

kulabok 26.08.2008 16:15

Re: Увольнение
 
Цитата:

Сообщение от Лена
Подскажите, где прописано, что работник в день увольнения должен явиться для ознакомления с приказом, расписаться в книге учета движения тр. книжек, в личной карточке, в ведомостях? На какой законодательный акт можно сослаться? Попался проблемный работник... Деньги просит переслать по почте, трудовая ему не нужна...., а нам нужно, чтоб он явился.... Спасибо.

Можете как минимум сослаться на Ваши внутренние регламентирующие документы (ведь в пределах Вашей компании ПВТР допустим или колдоговор или где это у Вас прописано, является законом), а он будучи пока еще сотрудником обязан их выполнять.

anatol_ua 28.08.2008 15:53

Работник при получении ТК должен расписаться как минимум в двух местах:
- карточка П-2 (приказ Минстата №277 от 27.10.95);
- книга учёта движения трудовых книжек П-10 (приказ тот же).
С приказом об увольнении он тоже должен ознакомиться (и расписаться в этом).

Какие ещё нормативные документы ему нужно указывать :?: :twisted:

victorys06 29.08.2008 09:40

Увольнение
 
Скажите, а если у сотрудника 31 августа - выходной день и день окончания отпуска. Человек хочет уволиться и не желает уже выходить и работать 1 сентября, а только прийти забрать трудовую. Каким числом его увольнять в трудовой и приказе?

anatol_ua 29.08.2008 10:01

Ближайшим рабочим днём - 29.08.08

kulabok 29.08.2008 10:26

Цитата:

Сообщение от anatol_ua
Ближайшим рабочим днём - 29.08.08

Анатолий, а не получится что мы его увольняем в день его пребывания в отпуске, чего делать нельзя?


Часовой пояс GMT +3, время: 12:35.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA