скан часть 1 вывод гирпромнагляда

вывод университета

Спасибо!Хорошая работа проведена кафедрой ОТ.
Я только что консультировалась на счет права выдавать заключение по результатам расследования н.с. кафедрой ОТ. Мне ответили, что на такой вид деятельности кафедра ОТ должна иметь лицензию. Если она есть, значит выводы правомерны.

Лицензии нет можно проверить на сайте держгирпром нагляда

Контрэкспертизу сделать вполне возможно. только времени надо хотя бы дня три.
Половина выводов оспаривается сходу.

Экспертиза- пурга. Но - наукообразно изложенная.(

Из тех фактов что нарыл то у них нет лицензии, и если верить этому указу 577 МНС то по не действующих нпаоп проведена, ну и есть факт не предоставления прокуратурой всех бумаг кафедре, не были представлены все ксивы которые есть у комисии по ОТ

Прокуратура горбатого ліпе.
Проведення експертизи чітко регламентовано у діючому законодавстві.
Зайдіть на сайт мінюста і Ви там ознайометесь з усім що стосується проведення судових експерти: хто проводить і як проводяться.
Це й приклад ще раз підтверджує що краще ніж інженер з охорони праці питання охорони праці ніхто не знає. В тому числі і прокуратура. Тим краще для нас.
Але в раховуючи ту обставину що наші суди самі незалежні, то варіати можуть бути різні.Незважаючи на те, що прокуратура взагалі не знає діючого законодавства.

Производственная травма.
 

Какие компенсации выплачивает предприятие сотрудникам при получении производственной травмы. Есть ли обновление в законодательстве?
Спасибо.

Если у Вас в колдоговоре есть обязательства на эту тему, их надо будет выполнить.
Если нет, то все выплаты- проблема ФССНВ.
Вам НС надо расследовать в порядке Постановы КМУ №1232

Продолжаю по поводу начатой ранее теме. Было заседание суда. Были представители кафедры. На вопрос есть ли у них лицензия прозвучал ответ что нет. Но они сослались на статут водного университета в котором прописано что могут проводить экспертизу, каким нормативно-правовым актом руководствоваться что бы объяснить им что на основании статута они не имеют права, а должна быть лицензия на проведение такой экспертизы?

Я узнавала на кафедре ОТ своего университета, сказали, что без лицензии они не имеют право заниматься такой деятельностью.

Відповідно ІНСТРУКЦІЇ про призначення та проведення судових експертиз та експертних досліджень , затверджена Наказ Міністерства юстиції України 08.10.1998 N 53/5 (у редакції наказу Міністерства юстиції України від 30.12.2004 N 144/5

1.8. Експертизи та дослідження проводяться фахівцями, які
мають відповідну вищу освіту, освітньо-кваліфікаційний рівень не нижче спеціаліста, пройшли відповідну підготовку в державних спеціалізованих установах, атестовані та отримали кваліфікацію судового експерта з певної спеціальності і внесені до Державного реєстру атестованих судових експертів.

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, какую примерно сумму выплачивает Фонд соц.страхования в случае травмы работника (повреждение руки)? Наш травмированный по просьбе директора не сообщил о производственной травме, теперь необходимо выплатить ему компенсацию, но не знаем от какой суммы оттолкнуться.

я конечно могу ошибаться, но отталкивайтесь от суммы за лекарства, которые необходимо приобрести для операции и реабилитации больного.
я думаю, что если травма не очень серьездна, то 1500 - 2000 грн.

Не забудьте о серьезности травмы и ее последствиях для работника. И желательна дополнительно материальная компенсация за "понимание ситуации для работодателя". Но я не сторонник подобного "утаивания" производственных травм. Из-за последствий для здоровья для будущей социальной защиты потерпевшего.

Если без последствий, то ФССНВ- оплачивает только БЛ. и, теоретически, лекарства и стоимость лечения медучереждению, с поравкой на Конституцию страны.

Если последствия есть/будут/прогнозируются- расследуем, иначе будет плохо рано или поздно.

Премия за лояльность - сугубо на Ваше усмотрение.

Спасибо за ответы, я сразу уточнила о серьёзности травмы, т.к. понимаю, что если бы это повлекло инвалидность (не дай Бог), то необходимо расследовать. А в нашем случае, как бы это ужасно не звучало, но сотруднику "выгоднее" получить компенсацию от предприятия, в т.ч. и за лояльность, чем выплаты от Соц.страха.

Проконсультируйтесь у травматолога, может ли травма иметь гипотетические последствия??

травма на виробництві
 

Добрий день, підкажіть будь ласка, хто повинен видавати акти Н1 и Н5, внаслідок травми на виробництві(відрізало повністю праву руку).І взагалі, які документи повинні мати родичі потерпілого на руках?

2 руководящих документа
Постанова КМУ 1232 от конца октября прошлого года.
Порядок возмещения ущерба ФССНВ.

тут очень много писать надо (:dont know::dont know:
Да, н5 и Н1, при таких травмах пишет комиссия под эгидой Теруправления Держгирпромнагляду.

Всем добрый день! Подскажите, пожалуйста, НЕоформленный сотрудник упал с высоты, выполняя строительную работу. Упал головой вниз (разрыв селезенки, кровотечение,.. Врачи борятся за его жизнь... (( ) Работал на производстве с папой (тоже неоформленным). Сейчас пострадавший в больнице без сознания. УТОЧНЯЮ, что объект находится в другой области, чем офис фирмы. К чему готовиться ? проверки какой области станут актуальны? инстанции?
Ознакомилась с комментариями, что если не оформлен, то и делов нет, НО если папа пострадавшего не пойдет на уступки, заявит о том, что сын работал с ним на фирме и тоже неоформлен ? Возьмер пример, что аргумент, что он не платил налоги не "прокатит". Какие ждать инстанции ?

Как это нет?:dont know::reverie:
Совершенно легко доказать трудовые отношения...

И потом:

-
из ряда вон....кошмар...:cry:
К тюрьме.:cry:

Ваша позиция требует уточнения:
Любой неоформленый (кроме ГПХ, там есть нюансы) при получении травмы становится штатным сотрудником. Без вариантов. Так решил ВС в далёком 1992 году. Допущен к работе по умолчанию и пострадал - ТД.
Обьект останавливается минимум на 10 дней.
В течение суток врачи обязаны сообщить об инциденте (и всегда это делают) ---Госгорпромнадзор, прокуратура, ФССНВ по месту инцидента. те уже проинформируют Киев. Далее, Проверки и комиссия по расследованию создаётся по месту инциндента. Переписка госконтор внутри себя к Вам отношения не имеет. Далее, проверки в Киеве -- Госгорпромнадзор и ФССНВ.
Далее, для работодателя наилучший вариант-- стандартный порядок расследования по КМУ № 1232, тк оплата лечения, инвалидности, пенсии, выплаты, путёвки или похороны и единоразовая помощь семье( считается исходя из белой ЗП, поэтому стараемся сделать её повыше. Да именно ЭТО делаем, не рискуя ничем)- APD: прямая обязанность ФССНВ. деньги платят и общаются с пострадавшим- они. ( извините за недописанную фразу)
Вариант 2: неоптимальный
Договорится со всеми по месту, рискуя впоследствии 100% жалобой от семьи во все инстанции. При этом, всё делать придётся по варианту 1, но с отягощённой репутацией "За скрытый случай".

Если вопросов много, наберите меня по телефону.

Взрыв мозга
 

ув. специалисты. подскажите пожалуйста в данной ситуации:

Председатель фермерского хозяйства в 2006г получает резаную травму при выполнении работы в интересах производства (ПКМУ 1232 п 15. пп 4, 7) все документы, приказы и свидетельская база имеется в наличии. В виду определенных обстоятельств данную травму заявляет как бытовую. По результатам мед заключения, ему рекомендовано обратится в МСЭК для установления группы инвалидности.

После выхода с больничного, фермерское хозяйство фактически прекращает свою деятельность, ливидируется (списывается, распродается) материально-техническая база, увольняются наемные работники. председатель он же пострадавший остается единственным работником предприятия, кроме того работающим не по трудовому договору.

В 2013г в связи с ухудшением состояния здоровья обращается в ФСС от НСиПЗ и терупр. госпромнадзор для проведения расследования и составления актов Н1 или Н5 (ПКМУ 1232 п 23 абз 1), а через некоторое время заявляет о ликвидации предприятия.

ФСС ему было отказано в расследовании т.к. на момент обращения пострадавший не платил страховых взносов (ПКМУ 1232 п 13)

Госпромнадзором ему так же было отказано в расследовании т.к. на момент получения травмы пострадавший был застрахован и платил взносы (ПКМУ 1232 п 12), и вооружился заключением ЛПУ, что травма не является тяжелой, что исключает возможность применение п 36 - 38 ПКМУ 1232.

После обращеня, местная прокуратура дала ответ, ссылаясь на п 13, 23 и 38 ПКМУ 1232, что данное расследование должен проводить госпромнадзор.

Получив ответ от прокуратуры, пострадавший вновь обратился в госпромнадзор, на что получил отказ в расследовании, т.к. госпромнадз. "неизвестен статус руководителя (юридическое, физическое лицо, предпрениматель или самозанятое лицо)" :reverie:, при этом в госпром надзор были переданы копии справок ЕДРПОУ, свидетельства о гос регистрации, свидетельства об общеобязательном соцстраховании, а также выписка из устава предприятия.

Пострадавший обратился в прокуратуру областного значения, где официального ответа еще не поступило, однако в устной беседе ясно было дано понять, что прокуратура заниматься этим вопросом не будет.

А теперь собственно сами вопросы:
1 подскажите как заставить людей делать свою работу?
2 может ли пострадавший обратится в суд (п 23 ПКМУ 1232 абз. 2) если предприятие еще не ликвидировано.
3 может кто подсказать как правильно составить иск в суд, что бы не зависнуть там с апеляциями и пересмотрами со стороны госпромнадзора или ФСС.

Иск то в суд подать можно, но толку от этого не будет.
Посудите сами: человек 6 лет получил травму, при этом заявил, что это бытовая травма. Через 6 лет он решил, что это была не бытовая травма, а производственная, и решил провести расследование.
А почему он не сделал это раньше?
Срок исковой давности давно уж прошел:
Теперь вернемся к п 23 ПКМУ 1232:
Но согласно п.8 ПКМУ 1232 потерпевший обязан немедленно сообщить о несчастном случае руководителю, а руководитель - обязан провести расследование и т.д.
Ваш герой являлся одновременно и потерпевшим, и руководителем, следовательно, уже нельзя говорить о том, что это несчастный случай, о котором "..своєчасно не повідомлено керівника підприємства", и он никаких действий, предписанных п.8 ПКМУ 1232, не предпринял, обстоятельства скрыл. Как он сможет это объяснить, что тогда он молчит, а сейчас кричит?
И на ваш (риторический, по сути) вопрос: "как заставить людей делать свою работу?" вам ответят в духе "Кавказской пленницы": "А воровал ты ее по советским законам?!"...
На мой взгляд это дело не имеет никакой перспективы.
Вы подадите иск в суд на госпромнадзор, а они отпишутся, мотивируя тем, что вы сами в свое время скрыли обстоятельства происшедшего и через 6 лет установить, бытовая это была травма или производственная, невозможно.

позвольте Вам возразить.
потому как: 1. спец расследование ставило под угрозу уборочную более чем 500 Га зерновых, что повлекло бы такие убытки для предприятия, что уже к выходу его из больничного можно было сразу объявлять себя банкротом, а в счет погашения долгов даже сняв последние трусы с себя не расчитался бы. (для тех кто не в курсе более чем 90% фермерских хозяйств берут ссуды на семена, ГСМ, удобрения и многое другое в счет урожая, уборка которого именно и стояла под угрозой).

2. п.15 пп. 4 и 7 ПКМУ 1232 в предидущем порядке расследования не было, он появился только с 30.11.11 - как он мог заявить о профтравме

3. в данный момент произошло ухудшение состояния здоровья связанное с полученной травмой (есть мед заключение)
п 23 ПКМУ 1232, абз. №1 гласит, что в случае несвоевременного уведомления работодателя, несчастный случай все равно подлежит расследованию и взятию на учет НЕЗАВИСИМО ОТ СРОКА ДАВНОСТИ ПРОИСШЕСТВИЯ.
п.8 ПКМУ 1232 в данном случае не пременим т.к.
В данном случае пременим п. 12, 13 ПКМУ, который определяет порядок расследования несчастного случая который произошел с руководителем.

Кроме всего вышеперечисленного п 23 абз 2 предусматривает расследование несчастного случая после реорганизации или ЛИКВИДАЦИИ предприятия, что само собой подразумевает, что про данный несчастный случай не сообщено в указанные законодательством сроки, а значит несчастный случай был по каким либо причинам скрыт.
Доказать возможно, так как
1. согласно законодательства Украины, приказы, наряды на работу и т. д. хранятся 75 лет, а соответственно, есть подтверждение, что в данный день он выполнял работу в интересах производства. (п.15 пп 4 и 7 ПКМУ 1232)
2. имеется свидетельская база (письменные показания свидетелей) (осуществимо полное восстановление событий того дня).
3. есть выписка из журнала вызовов скорой помощи, где указанно, где, кто, когда и в какое время выезжал на вызов, что было на вызове обнаруженно, что было сделанно, куда доставленно и т.п. Также сохранены выписки из истории болезни, медзаключения, и больничные листы (п.7 ПКМУ 1232)

:reverie::?
Если Вы все знаете и есть у Вас куча аргументов, то к чему такие вопросы?:

Ведь Вы владеете ответом на вопрос...:dont know:

просто хотелось бы знать мнение специалистов
да к тому же может кто еще чего подскажет полезного...:reverie:

Тут речь идет о случаях, когда работники пытаются добиться справедливости в тех случаях, когда не пострадавший, а работодатель умышленно скрыл факт производственного травматизма.

Доказывайте.
Как докажете - нам расскажете!

Я искренне желаю вам удачи, хотя, признаться, мало верю в благоприятный исход вашего дела.
Но с другой стороны - все в руках суда (а наш суд, как известно, самый неподкупный суд в мире!)

в принципе да, вот он как пострадавший и пытается добится справедливости.

обязательно

как выходит из позиций ответственных организаций они готовы работать в данном направлении, даже больше готовы хоть сейчас выдать акт Н1 по материалам дела, проблема в том, что никто из них не хочет по собственной инициативе начинать раскручивать это дело.:dont know:.

Как общался я сегодня с одним юристом, он советует обратится в суд с заявлением что бы суд установил факт травмы, при это не указывать ответчиков. в таком случае суд на основании п 23 ПКМУ 1232 устанавливает факт травмы и согласно того же п 23 ПКМУ 1232 обязывает госпром надзор провести расследование. госпромнадзор смело может проводит расследование, та как его инициирует не теруправление и не фонд, а суд, кроме того сама апеляция не возможна, так как по сути апеляция это возражение против претензии, а претензии ни к фонду ни к теруправлению нет т. к. нет ответчиков.

буду пробовать, кто может подсказать как будет лучше написать заявление?

Думаю, что лучше всех это сделает как раз тот юрист, который вам и посоветовал обратиться в суд с заявлением.