:handshake:
Моя надежда на Надежду оправдалась в очередной раз !
:good: :thumbs up: :bravo:
Тем более в пятницу ! ;)

Я рассмотрела два возможных варианта.
:yes:
Ребята давайте жить мирно.:handshake:
:good:

Встречное предложение - жить дружно !

:yes::friends:

Сегодня ко мне обратилась сотрудница с просьбой "побыстрее" ее сократить, так как она боится, что с февраля (в этом месяце ее сокращают) введут новый Трудовой кодекс и отменят выплаты по неиспользованному отпуску (у нее таких дней за сотню). Я приняла от нее заяву про сокращение срока предупреждения и указания желанной ею даты, позвонила в центр занятости и предупредила их об этом. Они лишь попросили вместе с 4-ПН (факт) подать заверенную копию заявления сотрудника. Всё!!!

Теперь дай Бог, чтобы в ЦЗ Вашу работницу сразу же поставили на учёт !
:superstition: :superstition: :superstition:
(без требования предоставить ещё какие-нибудь документы и затягивания процесса...)

Вот только после этого мы сможем вздохнуть более-менее спокойно...

Кстати, в одном из издаваемых в Украине журналов для кадровиков
нашёл образец письма-предупреждения о запланированном увольнении в связи с сокращением штата.
Привожу соответствующую фразу из него:

Також повідомляємо, що ви маєте право на звільнення у зв'язку зі скороченням чисельності та штату працівників на підставі пункту 1 статті 40 КЗпП з виплатою вихідної допомоги у будь-який день до визначеної дати звільнення. У разі прийняття вами рішення про звільнення просимо надати до відділу кадрів відповідну заяву.

К сожалению, обоснование такого заманчивого (с моей точки зрения :thumbs up:) предложения работнику не приведено...:dont know:
Но... хозяин - барин !
Если работодатель готов выплатить пособие и тем не менее "отпустить" работника ранее 2-хмесячного срока - честь ему и хвала !!! :res:
А если при этом ещё и ЦЗ не станет препятствовать быстрой постановке на учёт -
вообще :good: :thumbs up: :bravo:!!!
Для работника... :reverie:

А для работодателя ?
Вот тут опять придётся прочитать мой пост №72...

Да, мне это напоминает что-то о сокращенных в предпенсионном возрасте...

наш сотрудник - пенсионер по возрасту, тут уже ЦЗ ей ничем не поможет :(

Интернета начиталась? :D

Я, как в воду глядела, когда задавала вопрос...
Паникеры...

Скорее, умудрённые опытом 30-х - 90-х годов прошлого века... :reverie:
Хотят в будущее заглянуть и соломки заранее подстелить...

Лично я бы, на месте работодателя не стала бы издеваться над умудренным опытом пенсионером, а оформила увольнение бы его в связи с выходом на пенсию, да и выплатила бы пособие, большее, чем положено при сокращении...
вот и все...
Мы всех пенсионеров так провожаем...
Противно....и то, что не могут с почестями проводить пожилого человека, и то, что стараются избавиться, и то, что людей заставили всего бояться...

А кто виноват в этом? Навряд ли пенсионер прочитал миллион статей в проекте ТК и навряд ли нашел то, что ему надо...Это все происки работодателя: напугали работника пожилого, да и все.

Мало того что сеет панику такой сотрудник, она еще мне "цитирует" (точнее придумывает на ходу, но убеждает себя, что знает точно) мне КЗоТ СССР, называя наобум (не знаю, как пишется это слово правильно) статьи. Веселая такая женщина))) я ей показываю действующее законодательство, а она говорит, что 40 лет назад ей сказали по-другому, не веря, что что-то уже могло изменится за это время (начнем с государства). Трудно спорит с таким сотрудником, прошу лишь ее, чтобы она не "ела мозг" другим (не сеяла панику).

А-а-аа-а, ну, так дайте ей действующий КЗоТ и сокращайте...по КЗоТУ!

Всегда жалко сотрудника, так как он менее защищен в сравнении с работодателем. Но сотрудник желает именно формулировку в книжке в связи с сокращением: "Как у всех"!!! Идем на встречу!!!

Это я к тому, что эту информацию она точно не в проекте кодекса нашла. Для сравнения:

Проект ТК:
Действующий КЗоТ:

В данном случае лично мне ТК больше нравится. Не вызывает споров компенсация неиспользованного отпуска за все годы, и размер выходного пособия в зависимости от стажа работы на предприятии выше.

Мне тоже! Особенно выходное пособие при стаже до 10 лет!!! А у нее 11 лет, это значит, что 5-ть среднемесячных з/плат.

Ну вот! Если ее просветить, она не захочет увольняться по сокращению до принятия нового ТК! ;)
К слову, формулировка в этой статье проекта неудачная. До трех, до пяти, до десяти лет... Например, 2 года - это тоже до десяти лет. На мой взгляд, правильней было бы: до трех, от трех до пяти, от пяти до десяти и т.д.

согласна!

Кстати, а у меня проект ТК, где написано:


Стаття 251. Вихідна допомога


1. У разі розірвання трудового договору у зв’язку із скороченням (стаття 98 цього Кодексу) роботодавець зобов’язаний виплатити вихідну допомогу працівнику, який має безперервний стаж роботи в даного роботодавця:
до п’яти років - у розмірі середньомісячної заробітної плати;
до десяти років - у розмірі двомісячної середньої заробітної плати;більше десяти років - у розмірі тримісячної середньої заробітної плати.

Подскажите, если сотрудник был уволен по сокращению раньше положенного 2-х месячного срока (по его просьбе), приказ об утверждении нового штатного расписания я должна составить на СЛЕДУЮЩИЙ день после фактического увольнения сотрудлника или же ждать 2 месяца, которые были ранее указаны в приказе о планируемом сокращении и внесении изменений в штатное расписание?

Новое штатное сочиняете за 2 месяца до увольнения, не включая туда тех, кого предупредили о сокращении.

приказ утвердить новое штатное я должна через 2 мес после предупреждения об увольнении или на следующий день после фактического увольнения по сокращению?

Помогите, пожалуйста, новичку.
Предприятие судом признано банкротом. Сотрудников увольняют по п.1 ст.40., приказом за 2 месяца - правильно ли это ?
Обязаны ли дать сотруднику уведомление о сокращении ?
В приказе и/или трудовой книжке должно быть указано, что не просто "по сокращению", а именно из-за банкротства предприятия ?
Спасибо.

Как-то видно сразу, что ... новичок :pilot:

"Всё смешалось в доме Облонских..."
Порядок мы рассматривали уже ... много раз:
- приказ о ликвидации (в связи с банкротством),
- предупреждение о предстоящем (через 2 мес) увольнении,
- увольнение (через 2 мес после предупреждения) с выплатой выходного пособия (помощи)...

Огромное спасибо за оперативность.
"Не бейте", пробежался по этой ветке - в принципе все так и понял, но сомневался.
Два вопроса все же остались:
- В трудовой книжке запись об увольнении должна содержать формулировку о сокращению В СВЯЗИ С БАНКРОТСТВОМ, или просто "по сокращению" (думали уволят "по ликвидации" предприятия) ?
- За несколько месяцев после (и до и после суда о банкротстве), как оказалось, не начислялась зарплата - сейчас говорят, что бухгалтера и кадровика уже нет, начислять зарплату уже не будут (и за прошедшие месяцы и за два до увольнения), рассчитывать и выплачивать компенсацию за неиспользованный отпуск при увольнении тоже не будут. Разве это правильно ?
Спасибо. Извините, но все это как-то угнетает.

А ничего, что процедура по увольнению в связи с банкротством, ликвидацией и в связи с сокращением - разные по своему понятию и действию?
Анатоль, это ничего?

:smls13:
КЗоТ:
Стаття 40. Розірвання трудового договору з ініціативи власника або уповноваженого ним органу
Трудовий договір, укладений на невизначений строк, а також строковий трудовий договір до закінчення строку його чинності можуть бути розірвані власником або уповноваженим ним органом лише у випадках:
1) змін в організації виробництва і праці, в тому числі ліквідації, реорганізації, банкрутства або перепрофілювання підприємства, установи, організації, скорочення чисельності або штату працівників;

Инструкция №58:
2.26. Запис про звільнення у трудовій книжці працівника провадиться з додержанням таких правил: у графі 1 ставиться порядковий номер запису; у графі 2 - дата звільнення; у графі 3 - причина звільнення; у графі 4 зазначається на підставі чого внесено запис, наказ (розпорядження), його дата і номер.
...
Наприклад, трудовий договір з працівником припиняється у зв'язку із скороченням штату працівників 10 жовтня 1993 року є останнім днем його роботи. У трудовій книжці працівника має бути зроблений запис: у графі 1 розділу "Відомості про роботу" ставиться порядковий номер запису, у графі 2 - дата звільнення (10.10.93), у графі 3 записується: "Звільнений за скороченням штатів, п. 1 ст. 40 КЗпП України", у графі 4 зазначається дата і номер наказу (розпорядження) про звільнення.

В чём принципиальная разница ? :?

Вы привели запись при увольнении по сокращению ...
А у них - банкрутство!
Если уж на то пошло, то при увольнении в связи с банкротсвом не надо согласие профкома.
А вот я приду с проверкой и скажу: та-а-а-к, а ну-ка дайте мне согласие профкома при увольнении по сокращению! Как? У Вас нет такого согласия? Ах, у вас банкротство? А я вот читаю: сокращение штатов...И что вы мне на это скажете?

Да, суд признал предприятие банкротом.
Правильно ли увольнять "по сокращению штатов", а не "в связи с банкротством" - у графі 3 - причина звільнення ?

Ну, у Вас же - банкротство? Так при чем здесь сокращение штатов?:dont know::?

А это уже другие статьи КЗоТ надо изучать:

Стаття 43. Розірвання трудового договору з ініціативи власника або уповноваженого ним органу за попередньою згодою виборного органу первинної профспілкової організації (профспілкового представника) Розірвання трудового договору з підстав, передбачених пунктами 1 (крім випадку ліквідації підприємства, установи, організації), 2 - 5, 7 статті 40 пунктами 2 і 3 статті 41 цього Кодексу, може бути проведено лише за попередньою згодою виборного органу (профспілкового представника) первинної профспілкової організації, членом якої є працівник.

Я это к тому, что в ТК всё равно будет типичная запись с указанием причины увольнения, т.е. БАНКРОТСТВА, и статьи КЗоТ
(а как раз статья-то - одна во всех случаях ;) п. 1 ст. 40)

А я к тому, что не надо путать увольнение в связи с банротством предприятия с увольнением по сокращению штатов!!!!
Это две разные песни!:acute:
К тому же, если не будет работник уволен так, как положено , он будет лишен еще кое-каких своих прав, которые по банкротству ему положены (кроме тех, что есть в КЗоТУ):

З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про відновлення платоспроможності
боржника або визнання його банкрутом

Стаття 31. Черговість задоволення вимог кредиторів

1. Кошти, одержані від продажу майна банкрута, спрямовуються
на задоволення вимог кредиторів, у порядку, встановленому цією
статтею:

1) у першу чергу задовольняються:
....

б) вимоги щодо виплати заборгованості із заробітної плати за
три місяці роботи, що передують порушенню справи про банкрутство
чи припиненню трудових відносин у разі звільнення працівника до
порушення зазначеної справи, грошової компенсації за всі
невикористані дні щорічної відпустки та додаткової відпустки
працівникам, які мають дітей, право на які виникло протягом двох
років, відпрацьованих до порушення справи про банкрутство чи
припинення трудових відносин, інших коштів, належних працівникам у
зв'язку з оплачуваною відсутністю на роботі (оплата часу простою
не з вини працівника, гарантії на час виконання державних або
громадських обов'язків, гарантії і компенсації при службових
відрядженнях, гарантії для працівників, що направляються для
підвищення кваліфікації, гарантії для донорів, гарантії для
працівників, що направляються на обстеження до медичного закладу,
соціальні виплати у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності за
рахунок коштів підприємства тощо), право на які виникло протягом
трьох останніх місяців до порушення справи про банкрутство чи
припинення трудових відносин, а також вихідної допомоги, належної
працівникам у зв'язку з припиненням трудових відносин, у тому
числі відшкодування кредиту, отриманого на ці цілі;

2) у другу чергу задовольняються вимоги, що виникли із
зобов'язань банкрута перед працівниками підприємства-банкрута (за
винятком повернення внесків членів трудового колективу до
статутного капіталу підприємства), крім вимог, задоволених у першу
чергу, зобов'язань, що виникли внаслідок заподіяння шкоди життю та
здоров'ю громадян, шляхом капіталізації відповідних платежів, у
тому числі до Фонду соціального страхування від нещасних випадків
на виробництві та професійних захворювань України за громадян, які
застраховані в цьому Фонді, у порядку, встановленому Кабінетом
Міністрів України, зобов'язань зі сплати єдиного внеску на
загальнообов'язкове державне соціальне страхування, з повернення
невикористаних коштів Фонду соціального страхування з тимчасової
втрати працездатності, а також вимоги громадян - довірителів
(вкладників) довірчих товариств або інших суб'єктів
підприємницької діяльності, які залучали майно (кошти) довірителів
(вкладників);


А Вы предлагаете ему вписать голую статью увольнения по сокращению штатов?:hang3::shot:

"Ни за Фто!"
(Ив. Вас.)

Согласен: "Ни за Фто!"

Повторяю: предлагаю записать чётко
в соответствии с текстом приказа и
п. 1. ст. 40.
Для того и привёл и ст. КЗоТ и п. Инструкции №58 !

Если в приказе будет записано: в связи с сокращением численности, то и в ТК будет такая же запись (с добавлением п. 1 ст.40),
если в приказе будет написано: в связи с банкротством, то и в ТК будет записано
"Звільнений у зв'язку із банкрутством згідно п.1. ст. 40 КЗпП України"

Анатолик, ну, ладно, мне простительно, что я ничего не понимаю, потому , что я - из племени бумбо-юмбо:D;), но Вы же - не еврей? :reverie:
Так почему Вы делаете вид, что тоже не понимаете:dont know::
?????
Я отвечаю на вопрос Олега:
А вы мне опять: по сокращению штата...соответстствие...
Я же ведь не говорила о том, что должно быть несоответствие приказа и записи в ТК?:dont know::cry:
Он спрашивал не про несоответствие, а про то, какая формулировка должна быть в приказе и в ТК: сокращение ИЛИ банкротство!

Спасибо, понял (вроде). Что написано в приказе, то и переносится в трудовую книжку.
Так что, надо требовать, чтобы в приказе было четко указано "у зв'язку із банкрутством", а не "в связи с сокращением численности" (чтобы эта запись попала в трудовую) ?

Да!

А как же будут рассчитывать средний заработок, если за последние 3 месяца (+2 еще будет после приказа) не рассчитывали зарплату ?
Правомерен ли такой ответ от ликвидатора: "Есть только данные о задолжности по зарплате трехмесячной давности, с тех пор зарплата не начислялась и начисляться уже ничего не будет (зарплата, компенсация за неиспользованный отпуск, пособие) - нет бухгалтера,..." ?
(или это вопрос уже не по профилю форума :(?)
Спасибо. Извините.

Это - вопрос к ливидационной комиссии (копия - суду) !

А это - ко мне...

Отвечаю: Так я же родом из Чеґновиц !.. ;)

:thumbs up::smls10:
:offtopic:http://www.yoursmileys.ru/msmile/card/m1566.gif
"Допрос в КГБ. - Фамилия? - Сахаров. - А точнее? - Сахарович. - А точнее! - Цукерман. - Дети есть? - Нет. - Здесь написано, что есть. - Это не дети - это выродки. - Родственники за границей есть? - Нет. - Здесь написано, что есть! - Это они дома, а я за границей... "

Таки должны рассчитать зарплату за весь период до дня увольнения и неиспользованный отпуск ?
Что, сразу в суд ?