к сведениям конфиденциального характера отнесены:
- сведения о частной жизни гражданина (персональные данные), позволяющие идентифицировать его личность;
- сведения, составляющие тайну следствия и судопроизводства;
- служебная тайна;
- сведения, связанные с профессиональной деятельностью, доступ к которым ограничен законами (врачебная, нотариальная адвокатская тайна, тайна переписки, телефонных разговоров и т.д.);
- коммерческая тайна;
- информация об изобретениях и новых технологиях (до официальной публикации информации о них).

И вообще, мне кажется, что РЕКОМЕНДАЦИЮ выдают работнику на руки...
А уж предоставлять её на новом месте работы или нет - решает сам работник !!!
Т.е. его участие в этом деле - обязательно !!!

Другое дело - спросить по телефону МНЕНИЕ о работнике...
(более объективное и менее формальное...)

А в чем здесь нарушения закона или прав человека?

Ага, у нас тоже такое практикуется: и мне звонят, да и я прозваниваю, если надо и есть возможность...
Хотя, мне это, если честно, не сильно-то и нравится...
Смотрите, вот ушел человек со сканадалом, причем, совершенно справедливым: зарплату не платили, премии нет, да еще и грозятся всех уволить... А человек - нормальный работник, требующий честно заработанные деньги. И вот, пришел он к нам, а я звоню на предыдущую работу, а мне: да он жлоб, да он скандалист, да он выскочка, да он сильно умный, смотрите, как бы и вам не досталось, пятое-десятое....
(Ощущение такое, что слово "умный" у нас скоро будет иметь нарицательное значение:?)

Так что я вообще к рекомендациям отношусь НИКАК. Объективное мнение бывает редко. А звоню потому, что шеф просит....
Конечно, я потом ему информацию преподношу в "причешенном" виде....


ЭТО - ИМХО!
ИМХО!
ИМХО!

Это скорее обмен рекомендациями торговых работников.

Дело в том, что мне предложили стать парнером на сайте закрытого доступа, на котором юридические лица обменеваются рекомендациями о своих уволенных сотрудниках, что-то типа белого и черного листа сотрудников. Идея сайта мне очень понраивлась, но возник вопрос- насколько законно будет оставлять там рекомендации...ведь уволенные, как бы не в курсе этого...

Мне кажется, что все зависит от того, кого берешь на работу. Мне принципиально обзванивать предыдущие места работы, т.к. у меня чаще всего подбор ТП и важно знать не обворовался ли он на предыдущем месте.

а если проворовался качественно и на предыдущем месте пойман не был... или просто на предыдущем месте порядочные люди и живут по принципу "не пойман - не вор"???

На фирмах с такой спецификой, как у нас, как правило, все это проверяется при увольнение и если по деньгам нестыковки, то сразу понятно кто. А если это не при увольнении, то ТП просто тупо собирают бабло по точкам и пропадают, оставляя трудовые книжки..в таком случае сразу все понятно:)))

Не знаю, не знаю...
Вам-то, конечно, важно...

Однако, где гарантия, что предыдущий работодатель не обольет грязью бывшего своего работника, который ему был неугоден?
Просто так, возьмет и скажет: да, он вор, да, он украл, да, он обчистил кассу, и т.п.
И что? Вы ему поверите? На каком основании? А, может, этот бывший работник увел у шефа любовницу, и теперь его "ушли", а бывший шеф хочет таким образом ему отомстить...

На странные факты вы опираетесь, однако: на звонки БЫВШЕМУ работодателю, это называется :ОБС - одна баба сказала...

Бывший работодатель - не суд, чтобы вынести вердикт: виновен!
И даже не запись в ТК, хотя, если вор, его бы и уволили по соответствующей статье....

Обычно в жизни многие "бывшие" : работодатели ли, мужья ли, жены ли, друзья ли, любовники ли - лишь бы "бывшие", многие именно так и отзываются о своих "бывших" - негативно, за редким исключением.

Поэтому на армянское радио, цыганскую почту, ОБС лично я не обращаю внимания.

А ТОЛЬКО НА ФАКТЫ или решение суда.

И то, бывает, суд и невиновного может обвинить....

Или, еще раз, обращу пристальное внимание на запись в ТК, если человека уволили "по статье".
А это, согласитесь, бывает редко, когда увольняют за хищение потому что это очень трудоемкий процесс и требует моного времени...


Давайте поставим себя на место человека, которого обвинили в воровстве (недоказанном). Вам было приятно, если б о Вас так отозвались только потому, что вы не понравились шефу?
Какие у вас основания делать выводы о человеке? Звонки бывшему шефу?

Детство-то какое: а он сказал, а она сказала, а вы - вор, потому что ДО МЕНЯ ДОШЛИ СЛУХИ!

Несолидное рассуждение для работника ОК!
Извините!


ИМХО!
ИМХО!
ИМХО!

)))) есть и работодатели, которые могут оговорить, есть и такие работники, которые могут так украсть, что никакой супер-работник ОК не заметит....

мне интересно другое. менпоперсы разных компаний связываются друг с другом, один просит составить письменную рекомендацию на бывшего работники и упрашивает (меня бы наверное фиг упросили бы и не только в связи с этикой и моралью, но больше из-за лени), второй изворачивается и ее ваяет, подписывает у бывшего же начальника, которого тоже надо бы уговорить, потому что зачем подписывать для бывшего работника документ, который он даже не просил составить. потом эти два деятеля как-то встречаются, чтобы бумажку друг другу передать...
столько лишних телодвижений. мне непонятно зачем они нужны. ИМХО.
допускаю, что мой сценарий не совсем отвечает действительности, но почему-то другое в голову не приходит.

Вот именно, Лен!
Согласна!:good:
Поэтому, как по мне, так все эти рекомендации - бредятина чистой воды!
ИМХО!

Существует для этого СБ, я могу перечислить с 10 ТП, которые ушли с внушительными суммами:) А доказать судом это нереально тк существует такое понятие, как "Форма 2"

Вы, видимо, невнимательно читали предыдущие комментарии, я выше изложила суть.

Ну, внимательно или нет, а брать доказательства о том, что человек - вор, по телефону, извините, бред. Доказательством в этом случае будет нелицеприятное мнение БЫВШЕГО работодателя???:reverie:
Да еще существует и такое понятие, как презумпция невиновности!
Со всеми вытекающими....
Так что...:dont know::?
Простите, но мы все живые люди....

ИМХО!

Lenchen, ну Вы просто чудо)))
Вы попросили мнения, Вы его получили, а теперь пытаетесь натолкнуть на Вашу же логику в рассуждениях))))

мнение на каких-то там сайтах, как бы они не назывались - это всего лишь Ваше мнение, за которое между прочим Вы будете нести ответственность, если оно вдруг не понравится бывшему работнику и он например, посчитаете Ваше мнение не мнением, а клеветой и оскорблением. так что 5 раз подумайте, прежде чем о ком-то высказываться так, что Ваше высказывание окажется тем, что не вырубишь топором.
и Вам, как менеджеру по персоналу, надо бы знать, то рекомендация - это все же документ с подписью, а не писулька на сайте.
если так уж надо проверить товарища, дружите с СБ, а не с сайтами сомнительного содержания.

Согласна с коллегами, рекомендации - вещь очень уж субъективная. Я звоню на предыдущее место работы только если там работает знакомый менеджер по персоналу. И то, полученную информацию воспринимаю исходя из того, что знаю об этом менеджере. Так что это уже субъективность во второй или третьей степени :). Поэтому доверяю такой информации редко. Разве что если действительно сотрудник был уличен в каких-то серьезных махинациях, стоит прислушаться. А что-то типа "ленивый, ничего не сделал, скандальный" - это проверить невозможно.
Вот из последнего: девушка на собеседовании предупредила, что на предыдущем месте работы о ней могут дать негативные отзывы, потому что хозяин фирмы - ее бывший муж, а ее начальница - новая его пассия. Ситуация незавидная. Когда она устраивалась на работу - все было хорошо, но потом появилась эта барышня и просто выжила ее. И, конечно, наша СБ вынесла соответствующий вердикт. Да, неизвестно, кто в этой ситуации прав, а кто виноват, может и не так все обстоит, как она мне рассказала, в этом невозможно разобраться. А сколько было сотрудников с "идеальной репутацией", не прошедших ИС...

мое нынешнее руководство очень настаивает на сборе рекомендаций от бывших начальников, относится к этому, как к панацее. Я к этому отношусь очень-очень скептически (согласна с указанными здесь мнениями коллег). И вот искали мы водителя: пришел кандидат, о котором мы получили ПРЕКРАСНЫЕ отзывы от бывшего руководства. И... через пару месяцев грубо нарушил правила дорожного движения (суд доказал его вину), создал аварийную ситуацию, в которой пострадало 2 автомобиля. В итоге компания "попала" на внушительную сумму...

Кстати, "телефонный" отзыв иногда нужно воспринимать со знаком "-"...:reverie:
Т.е. если работника с предыдущего места ругают, на чём свет стоит:
хапуга, скандалист и т.д. и т.п., то как раз этот человек очень даже может быть принципиальным, умеющим отстоять свою точку зрения работником...
Очень тонко, неоднозначно всё...:reverie::reverie::reverie:
А поскольку эта информация (рекомендации, отзывы...) только запутывает, то зачем её собирать ?:dont know:

Вот поработать с СБ - :good:
(с них же потом и спросить бы - :thumbs up::thumbs up::thumbs up:,
вот только это врядли...)

У меня в транспортной компании решение СБ просто не обсуждалось:
сказали НЕТ - дальше резюме просто не рассматривалось !
Иначе следующим уволенным был бы я :D

Нет СБ - включай свою интуицию !!!
Есть сомнения - лучше поищи ещё...

Анатоль!
 

:thumbs up::good::res:

Ответ на Ваш вопрос в посте №3. Незаконно это. Я бы на Вашем месте отказалась от такого предложения.

Спасибо, а где это прописано?

Спасибо, я знаю :))))))))))))

Мнения я получила, за что огромное всем спасибо, я их учту:) И никого я никуда не наталкиваю, а просто высказываю СВОЁ мнение, ибо оно у меня есть :)

Я в курсе, по этому и спрашивала насколько это законно :)

Но каков всё-таки соблазн халявы: не проводишь собеседования качественно, не анализируешь поведение кандидата,условия работы на прежнем рабочем месте,....... нихфиГа, в общем, не делаешь-- просто позвонил на предыдущие места работы и УСЁ --" Кандидат-Вор!!!"
И почему в этой компании ТС работают именно такие сотрудники??- Загадка!!

Кстати, а знает ли ТС термин- "компенсаторное воровство"???

Спасибо:) Я все это прекрасно понимаю и знаю.

Я думаю, что когда человеку дают рекомендацию, то за него ручаются и в случае какой-либо "погрешности" данного человека, человек дающий рекомендацию должен нести своего рода ответственность за случившееся.

Человек же не 100$ купюра, чтобы всем нравиться. Подходит кандидат - не подходит - это выясниться в процессе работы.

Я когда-то читала тему на HR-лиге, о том взяли бы вы на работу сотрудника с судимостью и большинство ответило - да, а это не то, что плохие отзывы бывшего работодателя, а своего рода пятно на репутации...

Да, Вы правы:) именно так мы и работаем...:) Нифига не делаем, просто тупо прозваниваем ..просиживаем штаны можно сказать. На форумах вот сидим от нечего делать, глупые вопросы задаем, едкие комменты получаем:)))

В Конституции...

Спасибо:) Я ничего не имею против Конституции:)

Все очень неоднозначно, на мой взгляд.
Отзыв ведь тоже можно написать по разному:) к Примеру:
"К работнику Иванову И.И. было утеряно доверие..."

Понятное дело, что это все "Шарашкина контора", но все же...:)

Lenchen, я постараюсь объяснить Вам тоже самое, что и мои коллеги, только на Вашем примере.
Вот, Вы пришли работать в новый коллектив, Вам поручено организовать школу, Вы рьяно беретесь за это дело просто потому, что это интересно и даже особо не обращаете внимания на законность данного мероприятия (ну, это Ваше личное дело). Организовываете это все и тут вдруг неудача: что-то пропустили, что-то не учли, все сделали правильно, но ничего хорошего не вышло и т.д. Вызывает Вас директор и говорит, что Вы уволены т.к. непрофессионал и т.д. И вот Вы ищите новую работу, находите и кто-то звонит Вашему вот этому директору, а он рассказывает о Вас кучу гадостей и обвиняет в непрофессионализме.
А теперь посудите сами:
1. Прав ли в таком случае Ваш директор?
Вы (допустим) действительно допустили ошибку. С одной стороны, Вы - не собственник и делаете то, что Вам поручили просто потому, что это - Ваша работа. С другой стороны, Вы - профессионал и можете аргументировать все "против".
2. Получите ли Вы новую работу с такой рекомендацией, если на месте проверяющего будет сидеть человек с таким же твердым мнением, как у Вас?

Да, есть разные сотрудники и разные работодатели, но, повторюсь, рекомендация - субъективное мнение человека, которого Вы даже не видите в лицо, а уже изначально, почему-то доверяете...

Да я все это прекрасно понимаю и согласна с субъективностью мнений работодателей.

У меня при обзвоне есть СВОИ вопросы касающиеся НАШЕЙ специфики, а все остальное я пропускаю мимо ушей.

А то прямо жирафа из меня тут сделали :)

"Жираф большооой, ему видней!"
В. С. Высоцкий

Ну, тут никому не надо что-то из кого-то делать:) Это Ваше личное представление и ассоциация:) Форум - место для обмена мнениями. Это не универсальные рецепты, не панацея и совсем не значит, что мнение кого-то верно, а другого - не верно:) Иногда полезно что-то узнать (получить информацию, которой не владеешь), иногда посмотреть на ситуацию со стороны (получить мнение другого человека на свою проблему), иногда обменяться опытом (чужого человека из другой компании с другим складом ума). Все высказывают свое мнение, а ТС уже выбирает сам как ему поступать:)

Это очень хорошо :). Но как ни крути, а все равно такая база данных - сбор и хранение информации. В свете последних событий (я имею в виду закрытие многих информационных ресурсов и неопределенность в судьбе их владельцев), я бы поостереглась связываться с такими сомнительными проектами.

Тогда тем более, база данных не поможет. Сомневаюсь, что там будет именно интересующая Вас информация. Все равно придется обзванивать.

Еще раз:
"Компенсаторное воровство" термин знаете???

И еще. "Вася" хороший сотрудник, всё ок, и зп не чрезмерная, и вот "Вася" уходит на большую зп в другую компанию.
Как по-вашему отреагирует экс-работодатель на уход "Васи"???

ЗЫ была на форуме история, как в небольшом населённом пункте НОК после озвучивания руководству намерения об уходе не смог найти работу, последнее пустило слушок среди потенциальных работодателей ( аж 5-7 компаний), дескать НОК бухают втихаря неумеренно.
А чел понять не может, чё за фигня, она же супер-пупер-специалист, стаж за 20 лет и все дела.

В то же время рекомендации проверять нужно и чем больше рекомендаций и вменяемей проверяющий, тем точнее будет картина. А доверять полностью никому нельзя.

Компенсаторное воровство?
Сколько государство не обворовывай - все равно своего не вернешь.

Я не спорю:) Конечно, доверять полностью нельзя. Все, что я написала касается проверки рекомендаций по телефону (бывшему работодателю), а вообще, моё личное мнение - это задача СБ. Внутренний рекрутер проверяет честность, открытость и т.д. на собеседовании с помощью своих вопросов, уловок и т.д. в этом его задача. Конечно, он может позвонить,приехать и т.д., но это - социологический опрос мнений об одном человеке:) Т.е. человек работал на 5-ти предприятиях и все 5 мне рассказали, что он - вор или просто молодец. Тут надо задуматься, что мнения всех совпадают и значит есть в этом доля истины. А если на одном месте сказали, что он молодец, на втором такого не помнят, на третьем он ворует, на четвертом, да претензий нет, на пятом ещё что-то, то кому мы поверим?
Я работала в туристическом бизнесе. Был у нас водитель, который не нравился директору (глаза странные у него были и улыбка непонятная), вот он старался, пытался, но понравиться не смог и решил уйти. Водитель он был хороший, нашел себе работу быстро. Звонят нашему директору насчет рекомендаций, а она говорит, что не хочет выливать на него всей грязи, но те пусть 1000 раз подумаю, нужны ли им проблемы в будущем.... Ну,за что?!
Или другой пример, тоже из моего прошлого. Человека уволили за воровство. Звонят нам спросить рекомендации, а директор говорит, что претензий к работе не имели, все хорошо, а ушел потому, что пути разошлись, ну, нет у нас карьерного роста, а парень так хотел. Кладет трубку и говорит мне: "Ну, было и было, чего мне мальчику жизнь портить?"
По-разному все бывает. Поэтому проверкой с бывших мест работы должны заниматься профессионалы, сотрудники СБ, а менеджер по персоналу занимается просто частным, дилетантским расследованием.

На работу берут людей а не рекомендации и дипломы )

Ваши Бы слова, да работодателям!:)

да и не только работодателям....

Коли я чую про рекомендації, то завжди іронічно посміхаюся. НІКОЛИ в них не вірила і не віритиму і я занадто ціную свій час, щоб займатися "збором пліток про кандидата".
Особисто бачила, як співробітниця однієї з відомих компаній, сама собі зробила рекомендаційний лист на бланку компанії, поставила печатку (вона має до неї доступ) і підпис директора, причому підпис особливо не підробляла, сказала, що все одно ніхто звіряти не буде. На моє питання: " а якщо зателефонують і перевірять", відповіла, що дасть номер своєї подруги, а у випадку коли перевіряючий всеж не поліниться і знайде номер телефону самої компанії і там дадуть погані рекомендації, то завжди можна апелювати, що вони просто обмовляють. І як не дивно в неї все вдалося, хоч HR і витратив свій час на її перевірку.

У нас как-то был случай: молодой человек украл крупную сумму денег и успел потратить. Но гарантировал, что будет возвращать постепенно из заработной платы, получаемой на новом месте работы. Итог: не только уволили не по статья, но и давали только положительные рекомендации, пока деньги не вернул, т.к. компания стала заинтересованной в том, чтоб этот человек не сидел без работы.