Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Кадровая документация (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=68)
-   -   Должностные инструкции (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=4185)

sweets 23.02.2010 16:53

:dont know: Тоесть, можно их утверждать хоть и сегоднешним днем? А что будет предприятию за то, что на нем столь долгое время не было ДИ? У нас на носу проверка:roll:

Дэйс 23.02.2010 17:05

Сами ведь исправились: за что наказывать???

anatol_ua 23.02.2010 17:05

Мысли имеют свойство материализоваться
(Л. Мельник :bow:и ... кто-то из классиков)

Поэтому не думайте об этом !
(Даже прокуратура и Инспекция труда ничего нам не сделали за отсутствие ДИ...)

sweets 24.02.2010 11:30

:redface: А как должен выглядеть приказ об утверждении ДИ? :reverie:

anatol_ua 24.02.2010 11:37

Он должен утверждать !!!

Вика_86 24.02.2010 13:02

1. Ввести в действие (утверждаю) такие-то должностные инструкции с _____.
2. Начальнику ОК ознакомить под роспись всех сотрудников с утвержденными ДИ.
3. Ответственность за выполнение возлагаю на.....
4. Секретарю ознакомить с приказом всех ответственных лиц.

Где-то так....

kozur 24.02.2010 14:54

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 91144)
1. Ввести в действие (утверждаю) такие-то должностные инструкции с _____.
2. Начальнику ОК ознакомить под роспись всех сотрудников с утвержденными ДИ.
3. Ответственность за выполнение возлагаю на.....

:scare: :nea:

Может я неправильно делаю?

anatol_ua 24.02.2010 15:31

Если бы Вы написали, как Вы делаете,
мы бы вместе определили, кто из вас двоих правильнее...

Olya_Lyashuk 06.05.2010 17:36

Добрый день, коллеги!
Подскажите, могу ли я написать, что "Главный специалист по методам расширения рынка сбыта относится к категории СПЕЦИАЛИСТОВ" или слово "Главный" уже указывает на то, что это категория "Руководители"? Или это зависит от структуры предприятия и обязанностей?
Заранее благодарна!

anatol_ua 06.05.2010 18:02

Скорее, это зависит от кода по ДК:003-2005...:reverie:
Если начинается на единичку, то руководитель АДНАЗНАЧНА !

Но Ваш как раз начинается на 2:
2419.2 Головний фахівець з методів розширення ринку збуту (маркетолог),
поэтому - специалист (хоть и главный)!

Т.Николаевна 07.05.2010 01:54

На прошлой неделе была на семинаре, так инспектор там акцентировал, что если нет ДИ, то это хорошая отмазка для работника, в случае какого-то ЧП. Мол не знал, не уведомили. И обязательно под роспись. А должностных у нас две, одна в ОК, вторая у сотрудника в отделе.

Olya_Lyashuk 07.05.2010 11:18

Цитата:

Сообщение от Т.Николаевна (Сообщение 98118)
На прошлой неделе была на семинаре, так инспектор там акцентировал, что если нет ДИ, то это хорошая отмазка для работника, в случае какого-то ЧП. Мол не знал, не уведомили. И обязательно под роспись. А должностных у нас две, одна в ОК, вторая у сотрудника в отделе.

Да, именно поэтому сейчас их обновляю и разрабатываю. И точно так же одну храню у себя, вторую - на руки сотруднику. :)

menedzer 21.06.2010 10:59

Должностная инструкция - Голова Правління
 
Всем добрый день! Помогите, пожалуйста, найти инструкцию должностную Голови Товариства на укр. языке. Заранее благодарна!

anatol_ua 29.06.2010 15:55

На русском языке нашёл...
А поскольку всё равно надо будет её дорабатывать до своего (нужного) функционала, то почему бы не использовать её как "козу" ?..

menedzer 29.06.2010 16:08

спасибки!
 
уже тоже нашла и тоже на рус. языке!:bow:

ЛЕНОЧКА 15.09.2010 12:17

Обновление ДИ
 
Добрый день ув. форумчане;)
Подскажите, как часто должны обновлятьcя ДИ:?
Есть ли какой-то документ по этому поводу?:redface:

Вика_86 15.09.2010 13:52

Если есть изменения, нужно вносить.
Зачем их менять, если они актуальны?

Мотя 15.09.2010 14:09

Я не знаю НПА на этот счет...:reverie:
Однако думаю так: по мере расширения и развития производства, а так же в связи с введением новых технологий на производстве в связи с развитием науки и техники, а также в связи с изменениями законов, периодически, соответственно, и меняется ДИ.
Например, недавно обсуждали, кто может, а кто должен заниматься оформлением пенсии...
Вот, когда введут закон о том, что работник САМ и только САМ оформляет пенсию - уберут из ДИ кадровиков сей пункт, ну и так по подобию....
Или, возьмем кладовщика....раннее что? Ну, склад, ну, карточки, он (кладовщик) и знать не знал ни о какой складской программе...а теперь? В его ДИ должно быть в ДОЛЖЕН ЗНАТЬ: прграмма 1-с и т.д..
Или бухи!
Считали на арифмометрах, на счетах, а ща - компы....
Тоже - все меняется...
Я ТАК рассуждаю...

ЛЕНОЧКА 15.09.2010 14:10

на предприятии, до меня, их обновляли каждый год:dont know:
В инете я нашла, что их обновляют раз в 3-5 лет:pilot:

Мотя 15.09.2010 14:11

Цитата:

Сообщение от ЛЕНОЧКА (Сообщение 110227)
раз в 3-5 лет:pilot:

Законы меняются чаще...:cry:

Вика_86 15.09.2010 14:31

Если за год ничего не изменилось, я думаю просто переутверждать ее нет надобности.
А вот если, сильно старые, или как Мотя аргументировала, то и вправду нужно.

Ангелина 15.09.2010 16:29

Добрый день! Существует ли срок действия должностных инструкций. В каких нормативных актах это утверждается?

ЛЕНОЧКА 15.09.2010 16:46

А если, к примеру, у нас был "инженер по транспорту", а стал "начальник транспортной службы", то нужно приказом выводить "инженер по транспорту" или оставлять?:reverie:
Потому что, у нас много ДИ не действующих, висят. Т.е. никто не занимает эту должность и в будущем неизвестно, когда займут.
К примеру висит ДИ "инспектора по кадрам" (работника такого нет), а уже давно есть "старший инспектор по кадрам":dont know:

Ангелина 15.09.2010 16:52

В том то и дело, что где-то, кто-то какой-то срок действия должностных инструкций установил (установил ли??). Я вот сегодня столкнулась с таким вопросом. Действительно, зачем их менять, если ничего не изменилось? А если существуют сроки, то где об этом написано???

Мотя 15.09.2010 17:12

Цитата:

Сообщение от ЛЕНОЧКА (Сообщение 110256)
А если, к примеру, у нас был "инженер по транспорту", а стал "начальник транспортной службы", то нужно приказом выводить "инженер по транспорту" или оставлять?"

Здрассссьте, приехали....
А ст.32 Вы уже забыли?
Мало того, что нужен приказ, так еще и за два месяца до перевода человека на новую должность....
Если..сам не написал желание...
Все равно приказ нужен....
Цитата:

Сообщение от ЛЕНОЧКА (Сообщение 110256)
Потому что, у нас много ДИ не действующих, висят. "

А где они висят? На люстре?:D
А у нас многа-многа ДИ, которые еще с советских времен остались даже есть, они все "висят" в папочке, так, про запас - авось пригодятся...:lol:

Цитата:

Сообщение от ЛЕНОЧКА (Сообщение 110256)
К примеру висит ДИ "инспектора по кадрам" (работника такого нет), а уже давно есть "старший инспектор по кадрам"

Опять не пойму: где она висит? В папке, в которую вы складываете такие всякие бумажки на случАй тревоги? Т.е. на всякий случай: отработанный материал я складываю в таку-у-ую папочку и не выкидываю - в жизни все может пригодится, все же наработки жаль выбрасывать....:cry:
Ну, и пусть себе болтается в этой папке....

Цитата:

Сообщение от Ангелина (Сообщение 110257)
В том то и дело, что где-то, кто-то какой-то срок действия должностных инструкций установил

Кто и где?:dont know::reverie:

Вика_86 15.09.2010 17:24

На каждую должность должна быть ДИ.
Если должность вывели, а вторую ввели, то "старую ДИ" можно в папку отдельную подшить и пусть ждет своего часа.

На новую штатную единицу составляют и утверждают новую ДИ.

Так не бывает, что был начальник отдела кадров, стал инспектором, а должностная начальника ОК.

ДИ составляются не на ФИО сотрудника, а на должность.

Наталья Р 15.09.2010 19:26

Цитата:

Сообщение от ЛЕНОЧКА (Сообщение 110256)
А если, к примеру, у нас был "инженер по транспорту", а стал "начальник транспортной службы", то нужно приказом выводить "инженер по транспорту" или оставлять?:reverie:
Потому что, у нас много ДИ не действующих, висят. Т.е. никто не занимает эту должность и в будущем неизвестно, когда займут.
К примеру висит ДИ "инспектора по кадрам" (работника такого нет), а уже давно есть "старший инспектор по кадрам":dont know:

Вы же в штатное расписание тоже вносите изменения о введении такой-то...единицы и упразднении такой-то... на основании приказа. Почему же и изменения должностных инструкций не оформлять приказом: "ввести ДИ... и утвердить" "внести изменения в ДИ ...", "упразднить ДИ..."

Мотя 16.09.2010 00:58

Цитата:

Сообщение от Наталья Р (Сообщение 110277)
и упразднении ....
"упразднить ДИ..."

Я Вас очень люблю и уважаю, ув. Наталья, однако....:reverie:
такой формулировки приказа нигде не видела....:dont know:

Наталья Р 16.09.2010 09:57

Согласна, обычно в образцах пишут "внесение изменений", а каких -? Если что-то поменялость в обязанностях и т.п., то вполне подходит "внести изменения в ДИ". При сокращении штатной единицы в приказе пишем "сократить...", а как быть с должностной инструкцией ее тоже сокращать? Есть такой вариант:"Вывести из структурного подразделения «Секретариат» одну штатную единицу должности «секретарь»". Вопрос куда "вывести"? Или вариант "исключить". Может быть у Вас Мотя есть нормативный документ на который необходимо основываться в данном случае?

Татьяна К. 16.09.2010 10:13

Якщо "исключить", тоді і "включить"?;) Включити чайник, комп"ютер, а от посаду або ПІ - це як? Тут не нормативний документ з кадрового діловодства потрібно шукати, а "мовні" правила.) І навіщо "кудись виводити"? Занадто все у Вас складно, самі ж себе "в ліс заводите".;)

Мотя 16.09.2010 10:51

Цитата:

Сообщение от Наталья Р (Сообщение 110312)
Может быть у Вас Мотя есть нормативный документ на который необходимо основываться в данном случае?

Нет, у меня такого документа НЕТ!:cry:
А какой НПА может регламентировать писать грамотно?:dont know::reverie::?

ЛЕНОЧКА 16.09.2010 11:13

А ст.32 Вы уже забыли?
Мало того, что нужен приказ, так еще и за два месяца до перевода человека на новую должность....
Если..сам не написал желание...
Все равно приказ нужен....

Приказ есть+заявление от работника "о переводе":bravo:

Вика_86 16.09.2010 11:37

Начали за здравие,закончили за упокой...

При чем здесь заявление сотрудника о переводе к ДИ?

Или я не понимаю чего-то?:dont know:

Татьяна К. 16.09.2010 11:44

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 110359)
При чем здесь заявление сотрудника о переводе к ДИ?:dont know:

Дійсно, я також не можу зрозуміти, про що йдеться?:?

Мотя 16.09.2010 11:50

Вика!
 
Я - тож...:dont know::reverie:
Складываем ВСЕ ПОКА ненужные ДИ в папочку или...выкидываем:D!
Если выкидываем, то завтра - опять ваяем новые, так и будем работать, работа-то не волк, как известно....:lol:
О чем еще тут говорить?:dont know:
Если кому хочется ваять лишние бумажки типа: упразднить старые ДИ или "внести изменения в ДИ: пункт 657.584. читать: ******, п.356.987. читать *****" - по примеру ВРУ, потом берем старую ДИ + обновленную на вчерашний день С ИЗМЕНЕНИЯМИ ДИ + ОБНОВЛЕННУЮ на сегодняшний день ДИ с изменениями = НОВАЯ ДИ, состоящая из трех ДИ и...читаем ВСЕ вместе! - пожалуйста, Хто Ш против...:D

А о том, что НОВАЯ ДИ автоматически отменяет СТАРУЮ, думать как-то и не хотим!

kozur 16.09.2010 12:05

Цитата:

Сообщение от Наталья Р (Сообщение 110277)
Вы же в штатное расписание тоже вносите изменения о введении такой-то...единицы и упразднении такой-то... на основании приказа. Почему же и изменения должностных инструкций не оформлять приказом: "ввести ДИ... и утвердить" "внести изменения в ДИ ...", "упразднить ДИ..."


Наказом затверджуються Положення про структурні підрозділи, а також вносяться зміни в Положення.

Посадові інструкції затверджуються керівником. Складаються на посаду або на конкретну особу.

Наведу приклад. Коли працювала у ПФУ посадові інструкціїї складались конкретно на працівника, так як у кожного була конкретна ділянка роботи, незалежно від посади. Зараз працюю у проектному інституті, де, наприклад, чоловік 50 інженерів з одинаковими обов’язками, тому не бачу сенсу складати на кожного працівника свою посадову інструкцію.

Наталья Р 16.09.2010 12:08

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 110364)
Я - тож...:dont know::reverie:
Складываем ВСЕ ПОКА ненужные ДИ в папочку или...выкидываем:D!
А о том, что НОВАЯ ДИ автоматически отменяет СТАРУЮ, думать как-то и не хотим!

Согласно перечня Главного архивного управления при КМ Украины от 20.07.1998 №41 статья №49 ДИ хранятся на предприятии " 3р. після заміни новими", а "За місцем затвердження - до ліквідації організації"

Мотя 16.09.2010 13:34

:reverie:
Чотт не пойму?:dont know:
А я разве ПРОТИВ?:D
Я Ш НИЧЧО не выкидываю, а храню, храню,храню.....
С 1943 года храню....:cry:

meyda 24.09.2010 14:59

Поделитесь опытом, пожалуйста!
 
Если у нас в одном из отделов, например, 9 человек из которых 4 специалиста, 2 ведущих спеца и 2 главных, функции у спецов, конечно похожи, но все-таки есть отличия и нюансы, каким образом это отображать в должностных? Если я правильно понимаю, на спеца отдела - 1 типовая инструкция, на ведущего -1 и на главного спеца - 1, тогда как же закрепить распределение обязанностей?

Татьяна К. 24.09.2010 23:35

Так і розприділяти, з нюансами і відмінностями.;) Докладно розписати коло обов"язків, виконувані роботи, відповідальність, повноваження.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:10.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA