І ще додам: такий стан справ характеризує низький професійний рівень перевіряючих. Але ж він (рівень) може і підвищитися...

Да, согласна: можно и к радио прицепиться....:dont know::reverie:

Спасибо Мотечка огромное!!! Вы меня успокоили.... Кстити, наш инвалид 1 гр. пока взял справку ВКК, в которой указано что он можета работать неполный рабочий день, противопоказан тяжелый труд. Так что, хоть какая-то подстраховка у меня есть... (в справке МСЭК указано "нуждается в постоянном постороннем уходе").

У нас ситуация тоже аналогичная - нет индивидуальной программы реабилитации инвалида, у тех кто давно и пожизни - требовать устала и им их просто не дают. Тем, кто получил инвалидность сравнительно недавно - такая же ситуация - ни просьбы, ни требования не действуют, МСЕК по какой-то причине не хочет "заморачиваться" по даному вопросу....

magnum, вот поэтому я и решила попробовать "раздобыть" эти программы, так как инвалидам получить их очень тяжело, некоторым проще уволиться даже :( потому что знаю, что ходить придется долго и возможно безрезультатно, я бы даже сказала скорее всего безрезультатно. Ну это с их слов....

Созвонитесь с МСЭК, договоритесь о встрече, напишите письмо с просьбой разъяснить условия труда инвалида и вручите его председателю МСЭК !
После такого ни один бюрократ не посмеет не ответить !!!;)
(тем более, что врачи МСЭК очень радуются, когда принимают на работу их подопечных...
во всяком случае - в нашей МСЭК :reverie:)

А навіщо їм робити зайві рухи, якщо ви і без ІПР згодні прийняти на роботу? Звичайно, ледарі так і скажуть: у МСЕК ніхто нічого мені не дасть.
А я вам скажу таке: ІПР немає тільки у того інваліда, який не звертався до МСЕК за її отриманням.

У відповідності до п. 5
ІПР розробляється протягом місяця з дня зверенення інваліда до МСЕК за її отриманням. Проте в більшості випадків (принаймні в Києві) ІПР видають в день звернення (звичайно, за умови попередньї домовленності про візит).

Я полностью согласна с Вами, милая esar!:good:
Однако, всякое бывает...
Извините, немного не в тему, но хождение по инстанциям и требование положенного - сродни...
Например, сокращенным предпенсионерам положена пенсия ранее пенсионного возраста...статью приводить не буду - все знают...
Казалось бы все прекрасно: иди и оформляй себе пенсию...
Хорошо, если это все хорошо и спокойно все складывается...
А вот у нас двое судились с ПФУ по этому поводу..А результат...:dont know::cry:Один - прям в суде и умер...:cry:А второй - так и не дождался решения суда в свою пользу - уже и так на пенсию пошел...т.к. и срок подошел...:dont know::cry:
Так что...тут сказать однозначно: есть закон, а остальные все ленивые и не хотят побегать...непросто...:reverie:
Это просто привела пример и никого не хотела обидеть...простите, если что не так сказала....:redface:
С нашими чиновниками - бедный инвалид....:cry:

:handshake:
Я бы усилил: с нашими чиновниками сам инвалидом станешь !

...или умрешь..:cry:в ожидании реабилитационной программы...:cry:

эх...почитала этого топика, но...всё ж вопросы остаются. Вот работник....программы реабилитации нет, есть справка с этим тупым "нуждается в постороннем уходе"...1-ая группа. Но это я всё знаю со слов бухгалтерии - они его просто знают, знают, что есть справка, что программы нет, он работает у нас сторожем. Сам не хочет оформляться как инвалид на предприятие. Потому у меня есть лишь трудовая книжка с печаткой "пенсия призначена з..." Что я должна делать? требовать его документы, как инвалида, вызывать и разговаривать "по душам"?

Скажите пожалуйста, а какие особенности оформления работы инвалида на дому? где указать что он работает на дому. Плюс мне сказали что вакансию инвалида обязательно надо подать в центр занятости, но я обязательности нигде не нашла. если у нас есть инвалид которого мы берем на работу нужно для галочки подать вакансию инвалида в цз? 1гр. показана только надомная работа

поиск по метке. Инвалиды.
Вот что я нашла - http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=415
там не одна ссылка, а пост номер 11 (спасибо Моте) - вообще золотой фонд!

Огромнейшее спасибо!!!!

Да-да! Спасибо администрации за существование сего полезнейшего ресурса и его участникам (в данном случае - Моте) за то, что делятся ценной информацией. :)

Звонила в фонд инвалидов, советовалась, вот что ответили. Вдруг кому пригодится, делюсь. Посоветовали обратиться с письмом в МСЭК можно ли даному инвалиду работать на такой-то должности, с такими-то условиями труда, приложить должностную инструкцию, так сказать обезопасить себя этим ответом от всех всех всех!!!

Ну да, ну да. И ждать у моря погоды. Пока письмо дойдет, почитай неделя, затем 10 дней на ответ, либо отказ в ответе (например, по нечетко сформулированным причинам обращения или данный инвалид комиссию проходил не на данной территории), а потом пока дойдет ответ от них. И т.д., и т.п....
Хм, сомнительно.
Есть другой выход.
Вроде никто не запрещал принять на работу человека, если Вы видите, что он справится (а обычно это заметно особенно по инвалидам), а по принятии так сразу и напишите, мол, мы взяли человека на работу, у него группа - предоставьте нам данные по его программе реабилитации, а если ее нет в природе, то составьте...бла-бла.....
Точный текст могу помочь в ЛС составить исходя из нюансов конкретной ситуации.:pr:

Для меня еще остался открытым вопрос... а вы с инвалидами, в частности надомниками по рекомендации заключаете письменный трудовой договор? это не обязательно как я поняла, или не заморачиваетесь?

Эммм.... Хто? Я?
Это как же не обязательно-то???
Пущай они надомники, так ведь они в штате или не?
Ну, допустим, не в штате. Хорошо, тогда встает вопрос о том, в какой сфере, какие обязанности, сколько времени, каков график, оплата, условия. Ой.... Ну, я ж говорю всегда: конкретика - мать, оклад - отец (работников и всех трудовых вопросов).
Ну еще ДИ - кума тогда и ПВТР - кум.
(открыть может тему, как кадровики б назвали по степени родства все понятия?) :)

И простите, по какой рекомендации?

Ну, я так всегда - пишу половину и часто только думаю про вторую.
Если "от печки" трудовой договор вообще с любым человеком считается вступившим в силу даже без документов, если в наличии факт, что он приступил к работе! Другое дело - нужен Вам чел в штат или на временную работу, или на разовую, или вообще для единоразовых представительских, творческих целей!!! Вариантов-то множество.

Здравствуйте, Скажите пожалуйста, инвалид 2 группы устраивается на работу, в заявлении написал прошу принять оператором компьютерного набора на дому. Я так понимаю никакой аттестации рабочего места нам проводить не нужно? Я отправляю ему задание в электронном виде, каждую неделю он мне высылает выполненное задание...Все счастливы.

Перенесла Ваш вопрос в соответствующую тему.
Изучите ее.
Можете еще почитать здесь.

Добрый день всем.
Поскажите, пожалуйста, можно ли сотрудника инвалида-надомника направить в командировку?

А что у него значиться в справке МСЕК о допустимом характере и условиях труда?

"Протипоказана праця на висоті у рухаючих механізмів" - дословно

прямого запрета нету - можете отправить.
а если хотите перестраховаться - пишите письмо в МСЕК с прозьбой разъяснить о возможности направление в командировку - отдаете письмо сотруднику в руки и просите его принести официальный ответ МСЕК.
В итоге будете на 100% уверены, что его можно/нельзя направлять в коммандировки

Перевод на надомную работу
 

Коллеги, плиз, нужна помощь/консультация. У нас есть сотрудник, который сейчас работает на основном месте работы, с 9 до 18 - как обычно). Но сейчас он хочет перейти на надомный труд. Руководство не против. Как мне его туда перевести - приказом? Мне после прочтения вот этой статьи http://hrliga.com/index.php?module=p...p=view&id=1632 хочется его сначала уволить, а потом принять как надомника. Я права или заморачиваюсь? Помогите плиз).

Заморачиваетесь :)
Заключите с ним дополнительный договор и издайте приказ о переводе на надомный труд.

Простите, а кем он работает? И чем будет заниматься дома?

То, чем он будет заниматься - попадает в сферу применения надомного труда?

М-м-м-м..а чем регламентирована такая процедура?

Что вы имеете в виду? Если то, что изложено в п.3 "Положения об условиях труда надомников":
то мы видим, что администрация сама вправе решать, в какой сфере использовать труд надомника, и ограничений в этом я никаких не вижу, лишь бы квартирные условия позволяли (разместить токарный станок в квартире вряд ли будет хорошей идеей :))


Пунктом 7 того же "Положения" :

Нет! Я имела ввиду процедуру перевода с ненадомного (а есть такое слово:reverie:?) на надомный труд!
Покажите мне, пожалуйста.
Вы мне привели процедуру приема.
Перевод и прием - несколько разные вещи, Вы не находите?
Вот я и хочу знать где описана процедура перевода такого рода
Я знаю только одну процедуру перевода! О приведенной Вами процедуре ничего не знаю, бывает.:redface:
Так, тыкните мне носом!;):good::governed2:
Т.е., все наши работники АУП, например: бухи, инженеры, работники ОК и иже с ними - могут запросто перевестись на надомный труд? Следуя Вашей логике?

А, вот, логика Международной конвенции о надомном труде говорит о другом:
Поэтому я и спросила: кем работает данный работник?

Мне еще непонятно - что будет дополнять дополнительный договор к уже существующему? Честно. Могу я попросить разъяснений?

Лично я настаиваю на том, что ненадомника надо уволить и вновь принять на условиях надомного труда! Это совершенно разные трудовые договоры. И совершенно разные условия приема.
Если это не так, повторюсь: хочу видеть законную процедуру перевода (если таковая существует, но я ее еще не встречала)

Мотя, существующий КЗоТ был принят 46 лет назад, а жизнь наша стремительно меняется, и все меняется вместе с ней.
И то, что подобный перевод пока нигде не описан, не означает, что это невозможно или запрещено законом, надеюсь, вы с этим спорить не будете? Да, проблема существует, но она решаема, и в проекте Трудового кодекса этот нюанс уже учли:
Естественно, вы можете мне возразить, что пока этот Трудовой кодекс еще не принят, но вы же прекрасно понимаете, что вряд ли это может быть препятствием для перевода работника на надомный труд уже сегодня, раз это не запрещено действующим законодательством.
Да, я именно так и считаю. Если работодатель решит, что они смогут работать на дому, и сами они изъявят такое желание – они запросто могут быть переведены на надомный труд.
И это никоим образом не противоречит логике Международной конвенции о надомном труде.
Он будет определять рабочее место работника:
"...Робочим місцем Працівника є житлове приміщення, що належить йому на праві власності, розташоване за адресою....."
и определять порядок компенсации затрат:
"...Компенсувати Працівникові витрати на оплату електроенергії, зв’язку і послуг мережі Інтернет, послуги кур’єра, вартість витратних матеріалів після пред’явлення відповідних документів"
В таком случае, следуя вашей логике, и при установлении работнику режима неполного рабочего времени его тоже надо уволить и вновь принять :D
Совершенно разные трудовые договоры, по моему мнению, это трудовой договор основного работника и совместителя (когда переход из одной категории в другую без увольнения невозможен), бессрочный и срочный трудовой договор, договор (нельзя перевести работника с бессрочного на срочный ТД) – вот в этих случаях действительно разные условия приема.
Я, например, еще ни разу не встречал живого муравьеда, но это не значит, что его не существует:D
Возьмите приказ о приеме надомника и замените слово «прийняти» на «перевести»:
В чем, по вашему, состоит незаконность такого перевода?

Это еще не означает, что мы с вами можем надиктовывать что Бог нА душу положит в дополнение к КЗоТУ.
Почему, в таком случае, мы постоянно увольняем совместителей и принимаем их? Можно и переводом их оформить.
К чему мы вообще, ссылаемся на КЗоТУ? Он, ведь, старый! давайте будем действовать так, как нам удобней! Плевали мы на 46-летний Кодекс! Он устарел!
Наступят прекрасные времена!
Отныне, я так и буду отвечать: ссылки никакой нет, КЗоТУ устарел - поступайте, как хотите...а лучше - так, как нам советует проект! Ага, судья тоже будет только рад!

давайте, для начала, дождемся....превращения куколки в бабочку.
Толку ссылаться на то, чего нет?
От Вас, я этого никак не ожидала!

Я повторюсь:
Я хочу видеть такой перевод в КЗоТУ! Покажите!

А не покажете! Нет такого!!!! Поэтому такую ерунду пишете: нет, значит, сами придумаем ввиду старости КЗоТУ!


А вообще....я потеряла всякий интерес на что-то ссылаться, после Вашего выступления! Все равно, КЗоТУ устарел...и каждый поступает так, как ему вздумается! да здравствует всеобщий ХАОС!!!!

УХОЖУ!
А, если и приду, то буду так и советовать: а как хотите, все устарело! И все позволительно!!!!! И дам ссылку на этот Ваш пост!

Мы как раз не дополняем КЗоТ, а им руководствуемся. И если в нем вообще предусмотрена возможность выполнения работы на дому, то мы ничего не нарушаем, переведя работника в надомники. А если вы считаете, что это невозможно - аргументируйте, пожалуйста, почему, на ваш взгляд, это сделать невозможно и чьи права при этом будут нарушены.
А о невозможности перевода совместителей как раз я написал, если вы внимательно читали:
Да, я считаю, что КЗоТ устарел, да, я считаю, что мы вправе действовать так,как нам удобнее, но только с обязательной оговоркой - чтобы это не противоречило действующему законодательству. И, на конец, - да, я верю, что наступят лучшие времена! Плевать на устаревшие законы не надо, но заменять их новыми и более совершенными - это и разумно, и необходимо.
Обращаю еще раз на ваше внимание - раз надомный труд предусмотрен действующим законодательством, то и перевод работника на надомную работу не нарушает ничьих прав никого не ущемляет и не противоречит действующему законодательству. Поэтому я не понимаю вашей иронии о возрадовавшемся судье - кто будет истцом в этом деле, кто обратится в суд за защитой своих попранных прав? Работник, который попросил перевести его на надомный труд? Или работодатель, который с этим согласился?
уверен, что дождемся. А пока я ссылаюсь на действующее законодательство, оно существует и никаких противоречий, повторюсь, я здесь не вижу. Если их видите вы - откройте мне глаза!
Так в КЗоТе и про надомный труд ничего практически не сказано, но значит ли это, что его не существует?!
Простите, но единственный документ, который вы упомянули в качестве аргумента, это Международная конвенции о надомном труде, где сказано, что Говоря другими словами - надомники ничем не отличаются от других работников, и в этой Конвенции ничего не сказано о запрете перевода работника на надомную работу.
Каких либо других аргументов, препятствующих такому переводу, вы привести не смогли, и, как я понимаю, уже и не приведете :)

А все НД, касаемые труда надомников, не устарели? Обратите внимание на их год рождения! Почему Вы к ним не имеете претензий насчет их старости? Может, мы к ним тоже предъявим претензии? И можем их тоже дополнять?

Я, просто, прошу показать мне в КЗоТУ о переводе, о котором идет речь! И все!

Пока есть действующий НД, то надо руководствоваться им, другого нет!

Вам перечислить все НД о надомном труде? А зачем? Показать, что я их читала и изучала?

А самое интересное, что ksu77 читает наши баталии и даже ничего не отвечает.
Если не надо вопрошающему, то к чему мы тут бьемся? Никто не знает? Лично мне надомники не нужны....Это называется тихо сам с собою я веду беседу...

Ну как вам сказать - Конвенция все же моложе КЗоТа на 25 лет, как ни крути. А о старости КЗоТе я упомянул в том ключе, что ему на замену уже разработали Трудовой кодекс, которым будут урегулированы те вопросы, о существовании которых в 1971 г. и не задумывались...
Действующие НД не противоречат такому переводу. Если вы убеждены в обратном - аргументируйте.
Нет, я прошу не перечислять все НПА, а всего лишь сообщить мне, какими, по вашему мнению, нормативными документами подобный перевод запрещен, и только. Моя точка зрения - таких НД не существует. Вы можете убедить меня в обратном?

Она просто растерялась, наверное, и не знает, кого из нас слушать :D

Разве я сказала, что запрещен?
Я попросила дать мне ст. КЗоТУ, где такой перевод предусмотрен!
Я говорю, что не предусмотрен!
Вы можете меня убедить в обратном?

Но на вопрос: кем работает? ответить-то можно....

Может они передумали уже?:dont know:

М-м-м-м...может, этот работник, вовсе не сапоги собирался дома тачать?;)

А если бы он вёз патроны??? :lol:

Мне кажется, наша тема себя исчерпала, мне приятно было с вами подискутировать, благодарю за доставленное удовольствие :kiss: