Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Отпуска (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Отпуск совместителям (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=3843)

Наталья Р 16.09.2011 21:34

Совесть редко просыпается там, где ее усиленно будят;)

gata 17.09.2011 12:50

Спасибо за советы:))

Capslook 20.02.2012 08:46

Добрый день. А не подскажите прописано ли в законе о том что отпуска по совмещению предоставляются именно в одно время с отпуском по основному месту работы? я просто два дня ищу и не нашла. Только в 10 ст зак. об отпусках, о том что " Щорічні відпустки повної тривалості до настання шестимісячного терміну безперервної роботи у перший рік роботи на даному підприємстві за бажанням працівника надаються:6) сумісникам - одночасно з відпусткою за основним місцем
роботи"
А у меня на работе дело в том, что есть два внешних совместителя - у них основное место работы не наше предприятие. Но я посмотрела, что им не давали отпуска с 2007 года. И теперь хотела дать им отпуска и вот думаю точно нужно одновременно??? Спасибо за ответ :redface:

Мотя 20.02.2012 08:51

Цитата:

Сообщение от Capslook (Сообщение 165699)
А не подскажите прописано ли в законе о том что отпуска по совмещению предоставляются именно в одно время?

В одно время с чем? С отпуском на основном месте работы?
Нет, не прописано об этом нигде, кроме того, что Вы привели и:
ЗУ "Об отпусках":
Цитата:

Стаття 25. Відпустка без збереження заробітної плати, що надається працівникові в обов’язковому порядку
Відпустка без збереження заробітної плати за бажанням працівника надається в обов’язковому порядку:
...

14) сумісникам — на термін до закінчення відпустки за основним місцем роботи;
...
Только Вы не сказали существенный акцент: у Вас - госпредприятие или нет?

Про роботу за сумісництвом
працівників державних підприємств, установ і організацій
:
Цитата:

3. Відпустка на роботі за сумісництвом надається одночасно з відпусткою за основним місцем роботи.

Kseniy@ 12.11.2012 23:03

Скажите, пожалуйста, а а правила предоставления ежегодного отпуска работнику, который зачислен по совместительству, те же, что и у тех, которые на основной работе? Зараннее благодарю!!!:redface:

Мотя 12.11.2012 23:18

Прочтите тему!

Inka 13.11.2012 08:42

Цитата:

Сообщение от Kseniy@ (Сообщение 180708)
Скажите, пожалуйста, а а правила предоставления ежегодного отпуска работнику, который зачислен по совместительству, те же, что и у тех, которые на основной работе?

Закон один для всех, но нюансы при предоставлении отпуска совместителю имеются. Что Вас конкретно интересует?

Kseniy@ 13.11.2012 18:16

Спасибо!!! В данной теме меня интересует срок предоставления отпуска и период. И еще, если сможете, то помогите разобраться со следующим вопросом. В личной катрочке и в приказе мы должны указывать за который период мы предоставляем сотруднику отпуск...обычно за период мы берем год. Вопрос следующий: "Какой период мне указывать если сотрудника приняли на работу, например 02.01.2004 г., а 13.06 2005 г он взял одну часть отпуска, затем 15.07.2005 г. следующую часть отпуска. В 2006 году был взят отпуска 26.12.2006.?" Как мне это все расписать в личной карточке? Одним словом, я запуталась:?:?:?:sr: Буду очень благодарна за ответ!!!

Inka 13.11.2012 18:59

Цитата:

Сообщение от Kseniy@ (Сообщение 180747)
В данной теме меня интересует срок предоставления отпуска и период.

Расчет продолжительности отпусков и определение периодов, за которые они предоставляются, по основным работникам и совместителям никак не различаются.

Цитата:

Сообщение от Kseniy@ (Сообщение 180747)
В личной катрочке и в приказе мы должны указывать за который период мы предоставляем сотруднику отпуск...обычно за период мы берем год.

А должны не обычно, а всегда:):
Цитата:

Щорічна основна відпустка надається працівникам тривалістю не менш як 24 календарних дні за відпрацьований робочий рік, який відлічується з дня укладення трудового договору.
Цитата:

Сообщение от Kseniy@ (Сообщение 180747)
Вопрос следующий: "Какой период мне указывать если сотрудника приняли на работу, например 02.01.2004 г., а 13.06 2005 г он взял одну часть отпуска, затем 15.07.2005 г. следующую часть отпуска. В 2006 году был взят отпуска 26.12.2006.?" Как мне это все расписать в личной карточке?

Очень просто, за какой период работнику предоставлялся отпуск, тот и указываете. Например:
02.01.2004-01.01.2005 - 1 часть, 14 дней
02.01.2004-01.01.2005 - 2 часть, 10 дней
02.01.2005-01.01.2006 - полный отпуск, 24 дня
и т.д.

Kseniy@ 13.11.2012 21:13

Спасибо большое, я это все понимаю!! Но как я могу написать период
02.01.2004-01.01.2005, если первый отпуск сотрудник взял 13.06.2005, т.е. период заканчивается в январе, а первый отпуск он взял в июне, т.е. эта дата никак не может войти в период по 01.01.2005. Как мне быть в такой ситуации???

Inka 13.11.2012 23:02

Цитата:

Сообщение от Kseniy@ (Сообщение 180753)
Но как я могу написать период
02.01.2004-01.01.2005, если первый отпуск сотрудник взял 13.06.2005, т.е. период заканчивается в январе, а первый отпуск он взял в июне, т.е. эта дата никак не может войти в период по 01.01.2005.

А как Вы ему так отпуск предоставляли?!
Цитата:

Сообщение от Kseniy@ (Сообщение 180753)
Как мне быть в такой ситуации???

Отражать в карточке фактическую ситуацию. Законодательство Вы все равно уже нарушили :dont know:

И, вообще-то, там уже давно должно было быть все написано... Еще в пятом году :reverie:

Kseniy@ 14.11.2012 09:55

Спасибо за ответ!!!

В том то и дело, что должны, карточки велись, но период не вписывали, вот я и стараюсь все это исправить. Получается мне брать за период два года??? А почему нарушение??? Ведь это желание сотрудника было пойти именно в июне 2005 года и плюс ко всему можно ведь переносить отпуск...:dont know: Одним словом хочу во всем разобраться и все исправить! Помогите, пожалуйста!!!

Inka 14.11.2012 10:33

Цитата:

Сообщение от Kseniy@ (Сообщение 180761)
Получается мне брать за период два года???

Почему? Период предоставления отпуска всегда - рабочий год.

Цитата:

Сообщение от Kseniy@ (Сообщение 180761)
А почему нарушение???

Ст. 11 ЗУ "Об отпусках":
Цитата:

Забороняється ненадання щорічних відпусток повної тривалості протягом двох років підряд, а також ненадання їх протягом робочого року особам віком до вісімнадцяти років та працівникам, які мають право на щорічні додаткові відпустки за роботу із шкідливими і важкими умовами чи з особливим характером праці.
Ст. 12 ЗУ "Об отпусках":
Цитата:

Невикористану частину щорічної відпустки має бути надано працівнику, як правило, до кінця робочого року, але не пізніше 12 місяців після закінчення робочого року, за який надається відпустка.
Цитата:

Сообщение от Kseniy@ (Сообщение 180761)
Ведь это желание сотрудника было пойти именно в июне 2005 года и плюс ко всему можно ведь переносить отпуск...:dont know:

Ст. 10 ЗУ "Об отпусках":
Цитата:

Черговість надання відпусток визначається графіками, які затверджуються власником або уповноваженим ним органом за погодженням з виборним органом первинної профспілкової організації (профспілковим представником) чи іншим уповноваженим на представництво трудовим колективом органом, і доводиться до відома всіх працівників.
Перенос ежегодных отпусков тоже строго регламентирован.
Цитата:

Сообщение от Kseniy@ (Сообщение 180761)
Одним словом хочу во всем разобраться и все исправить!

Изучайте: Закон України "Про відпустки".

Kseniy@ 14.11.2012 10:46

Спасибо Вам огромное, сейчас буду изучать!!! Теперь буду строго следить, чтобы сотрудники брали отпуск в течение года!!! Но что Вы мне посоветуете записать в личной карточке в данной ситуации??? Я имею ввиду период, в законе этого скорее всего нет:?

Inka 14.11.2012 10:53

Цитата:

Сообщение от Kseniy@ (Сообщение 180768)
Но что Вы мне посоветуете записать в личной карточке в данной ситуации???

Первый полный отпуск - первый рабочий год. Если первый отпуск был разбит на 2 части - и там, и там указать первый рабочий год. И далее по порядку.

Kseniy@ 14.11.2012 11:47

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 180770)
Первый полный отпуск - первый рабочий год. Если первый отпуск был разбит на 2 части - и там, и там указать первый рабочий год. И далее по порядку.

Т.е. в личной карточке в любом случае мне писать:



Период - 02.01.2004-01.01.2005

Дата начала отпуска - 13.06.2005

Дата окончания - 26.06.2005

Inka 14.11.2012 11:54

Цитата:

Сообщение от Kseniy@ (Сообщение 180775)
Т.е. в личной карточке в любом случае мне писать

Да.

Kseniy@ 14.11.2012 12:07

Спасибо Вам большое за помощь!!!!

Kseniy@ 30.11.2012 10:21

Доброго всем денечка! Скажите, пожалуйста, а может ли сотрудник в течение 2 лет не идти в отпуск по своему желанию, т.е. он отказаывался. Как мне это отобразить документально, как быть с указанием периода в "особовой карточці" и "журналі обліку наказів"... Пришла в новую фирму и пытаюсь всю кадровую документацию привести в порядок:dont know:

Причем я знаю, что отпуск надо предоставлять ежегодно. А как мне быть сейчас, как выйти из этой ситуации? Помогите, плиз!!!

Nov@ 30.11.2012 10:30

Цитата:

Сообщение от Оксана Григорьевна (Сообщение 181773)
Скажите, пожалуйста, а может ли сотрудник в течение 2 лет не идти в отпуск по своему желанию, т.е. он отказаывался.

В течении 2 лет - да, более 2 лет - нет (по закону). А в практике (особенно в частных фирмах) некоторые люди по 8 лет в отпуск не ходят и ничего ;)
Цитата:

Сообщение от Оксана Григорьевна (Сообщение 181773)
Как мне это отобразить документально, как быть с указанием периода в "особовой карточці" и "журналі обліку наказів"

Спокойно отображать (пример):
Отпуск с 01.12.2012 по 24.12.2012 за период с 03.07.2008 по 02.07.2009
Цитата:

Сообщение от Оксана Григорьевна (Сообщение 181773)
Причем я знаю, что отпуск надо предоставлять ежегодно.

Внимательно прочтите последний абзац ст. 80 КЗоТУ.

Олеся С. 30.11.2012 10:38

не может, т.е. 2г. и более - не порядок!
выгоняйте в отпуск - для этого хороший рычаг - график отпусков,
знаю, есть такие "копцы" отпусков, им просто душу греет, что у них накплено энное кол-во дней, и они оооочень нехотя идут отдыхать

Nov@ 30.11.2012 10:56

Олеся С., действительно, проблема многолетнего накопления отпусков решается исключительно графиком отпусков. Если его не было, законодательство не предусматривает правовой схемы "насильно" отправить человека в отпуск. "После драки, кулаками не машут".
Такой вопрос может теперь решатся или по обоюдному согласию или авторитарным (нагибательным) способом, когда начальство ставит работника перед фактом взять отпуск.

Kseniy@ 30.11.2012 11:08

Спасибо Вам огромное за помощь!!!!! И еще, а если сотрудник разбил отпуск на несколько частей и в определенный год не использовал все 24 дня, например:
сторудник принят на работу 02.01.2004:
1 отпуск - 13.06.2005 по 19.06.2005
2 отпуск - 15.07.2005 по 24.07.2005
3 отпуск - 26.12.2006 по 01.01.2007
4 отпуск - 09.01.2007 по 22.01.2007
5 отпуск - 06.08.2007 по 13.08.2007
6 отпуск - 01.102008 по 24.10.2008
5 отпуск - 03.07.2007 по 18.07.2007

Вообщем, каша кашей)) Как мне все это рассписать в периодах??? Я запуталась((((

Цитата:

Сообщение от Nov@ (Сообщение 181778)
Олеся С., действительно, проблема многолетнего накопления отпусков решается исключительно графиком отпусков. Если его не было, законодательство не предусматривает правовой схемы "насильно" отправить человека в отпуск. "После драки, кулаками не машут".
Такой вопрос может теперь решатся или по обоюдному согласию или авторитарным (нагибательным) способом, когда начальство ставит работника перед фактом взять отпуск.

Спасибо Вам!!! У меня такой ситуации не возникнет, будут идти все строго по графику!!!

Nov@ 30.11.2012 11:18

В одном периоде 24 к.д.

Если сотрудник, допустим, взял 16 дней, а потом 14 ( в суме 30 дней)
Пишите так:
Отпуск №1: (16 дней)
с 01.02.2012 по 16.02.2012 за период 05.04.2010 по 04.04.2011 (и того в периоде осталось 24-16 = 8 к.д.)

Отпуск №2: (14 дней)
Отпуск с 01.06.2012 по 14.06.2012 (в остаток периода 8 дней не влазит, поэтому разбиваем)

01.06.2012 по 08.06.2012 за период 05.04.2010 по 04.04.2011 = 8 дней
09.06.2012 по 14.06.2012 за следующий период 04.04.2011 по 03.04.2012 = 6 дней
В суме 14 дней отпуска.

Kseniy@ 30.11.2012 11:36

А как быть с моей ситуацией...если сотрудник не использовал 24 дня в один период?
Как бы Вы расписали периоды в моей ситуации??? Извините, что надоедаю с этими вопросами, просто хочу разобраться, потому что это касается не только одного сотрудника, мне исправлять и исправлять...((( Вот на этом примере...
1 отпуск - 13.06.2005 по 19.06.2005
2 отпуск - 15.07.2005 по 24.07.2005
3 отпуск - 26.12.2006 по 01.01.2007
4 отпуск - 09.01.2007 по 22.01.2007
5 отпуск - 06.08.2007 по 13.08.2007
6 отпуск - 01.102008 по 24.10.2008
5 отпуск - 03.07.2007 по 18.07.2007 и т. д

Спасибо Вам большое за помощь, кажется, начинает ситуация проясняться!!!

Kseniy@ 01.12.2012 12:35

Пожалуйста, помогите мне разобраться еще с одним вопросом:redface:
Сотруднику дали отпуск на 24 дня с 01.12.2012 г. по 24.12.2012, но:
14 дней этого отпуска идет на период с 02.01.2010 по 01.01.2011, а
10 дней этого отпуска идет на период с 02.01.2011 по 01.01.2012.

Как мне отобразить это в ПРИКАЗЕ, т.е. какой вид отпуска мне указать:
Например:
Вариант 1: предоставить ЕЖЕГОДНЫЙ ОСНОВНОЙ ОТПУСК на 24 дня, из которых 14 дней за период с 02.01.2010 по 01.01.2011 и 10 дней за период с 02.01.2011 по 01.01.2012;
или
Вариант 2: предоставить ЧАСТЬ ЕЖЕГОДНОГО ОСНОВНОГО ОТПУСКА (14 дней) за период с 02.01.2010 по 01.01.2011 и ЧАСТЬ ЕЖЕГОДНОГО ОСНОВНОГО ОТПУСКА(10 дней) за период с 02.01.2011 по 01.01.2012.

Возможно есть другие варианты...

Вопрос в следующем, как правильно это все отобразить в приказе? Зараннее благодарю!!!!:redface:

Nov@ 02.12.2012 09:19

Первый вариант, только без фразы "из которых". Вообще, советую пользоваться Типова форма N П-3 "НАКАЗ (розпорядження) про надання відпустки" - там предусмотрена разбивка отпуска на два периода.

Kseniy@ 02.12.2012 10:38

Благодаря Вам я разобралась с разбивкой, за что Вам большое спасибо!!! В данной ситуации меня больше интересовал вопрос как назвать отпуск ведь не смотря на то, что дали сотруднику 24 дня, 10 дней относится к другому периоду.

И как это отобразить в "особовій картці" указать тоже щорічна основна и ниже указать 14 дней за период 02.01.2010 по 01.01.2011, 10 дней - 02.01.2011 по 01.01.2012. Зараннее спасибо!

Мотя 02.12.2012 17:58

Цитата:

Сообщение от Kseniy@ (Сообщение 181874)
как назвать отпуск ведь не смотря на то, что дали сотруднику 24 дня, 10 дней относится к другому периоду.

Но, ведь, вид отпуска от этого не поменялся?
Он, все равно, остался ежегодным основным?
Как думаете?

Цитата:

Сообщение от Kseniy@ (Сообщение 181874)
указать 14 дней за период 02.01.2010 по 01.01.2011, 10 дней - 02.01.2011 по 01.01.2012.

Именно так и указывать.

Kseniy@ 02.12.2012 20:04

Спасибо, большое, но, возможно, раз уж на эти 24 дня приходятся разные периоды, то, как вариант в приказе писать "ЧАСТЬ ежегодного отпуска" в такой-то период и "ЧАСТЬ..." в следующий... Т.е. акцент делаю на слове ЧАСТЬ...

Извините, что надоедаю с этими вопросами, просто в разделе виды отпусков найти эту информацию не могу, а разобраться хочется.:redface:

Как бы Вы написали в приказе?:reverie:

Мотя 02.12.2012 23:32

Цитата:

Сообщение от Kseniy@ (Сообщение 181881)
Как бы Вы написали в приказе?

Я никакой части не пишу...:dont know:
Так и пишу, например,: ....10 к.д. с___ по_____ за период_____ и 4.к.д. с ______по ____ за период_______

Kseniy@ 03.12.2012 12:34

Спасибо, теперь и я так буду писать:mail1::redface:

Iren@ 03.12.2012 14:01

Kseniy@, обратите внимание, что ежегодный отпуск предоставляют за рабочий год (ст. 6 ЗУ "Об отпусках"), а если работник увольняется и рабочий год отработан не полностью, то за рабочий период.

assol 25.02.2013 19:40

Уважаемые коллеги, а как быть в случае, если на основном месте работы сотрудник имеет 31 к.д. отпуска (24 основной отпуск и 7 дней дополнительный за вредные условия труда), а как совместителю ему положено не 7 а 11 кал.дней "за вредность" ???? :reverie:

Шутюр баад 25.02.2013 22:46

ндаа--
хороший вопрос. ничё не скажешь))
предложу варианты:
1. накапливать разницу в отпусках до увольнения, при увольнении- рассчитаться.
2. отпускнику брать 4 дня за свой счёт по основному месту работы.
3. По основному месту работы изменить КД, увеличив доп. отпуск до 11 дней.

Коллеги, критика и креатив горячо приветствуются)))):redface:

Befis 26.02.2013 01:16

Цитата:

Сообщение от assol (Сообщение 186359)
если на основном месте работы сотрудник имеет 31 к.д. отпуска (24 основной отпуск и 7 дней дополнительный за вредные условия труда), а как совместителю ему положено не 7 а 11 кал.дней "за вредность" ????

А можете, пожалуйста, подробней изложить нам про списки, вредность и аттестацию. Как так получилось у вас, что по совместительству у него доп.отпуск больше, чем по основному месту работы? :?:reverie:

assol 26.02.2013 07:42

Медицинские работники. На основном месте работы - лікар-отоларинголог (7 к.д.), как совместитель - лікар-анестезіолог-реаніматолог (11 кал.дн., согласно Списків виробництв, робіт, цехів, професій і посад, зайнятість працівників в яких дає право на щорічні додаткові відпустки за роботу із шкідливими і важкими умовами праці та за особливий характер праці )

Inka 26.02.2013 08:35

Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 186369)
предложу варианты:
1. накапливать разницу в отпусках до увольнения, при увольнении- рассчитаться.
2. отпускнику брать 4 дня за свой счёт по основному месту работы.
3. По основному месту работы изменить КД, увеличив доп. отпуск до 11 дней.

4. Работать эти 4 дня по основному месту работы.

Befis 26.02.2013 10:13

:dont know: :reverie: Там есть такая тонкая грань ограничения работы по совместительству по Спискам и предоставление допотпуска за работу с вредными и тяжелыми условиями или в связи с особым характером работы по занятости работника на этой дожности не менее половины продолжительности рабочего дня. Если у вас эти условия соблюдены, то мне больше нравится вот это
Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 186369)
2. отпускнику брать 4 дня за свой счёт по основному месту работы.


Шутюр баад 26.02.2013 19:17

эээм, коллеги!!!!
Где Ваш креатиффф????:lol::lol:


Часовой пояс GMT +3, время: 11:15.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA