Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Увольнение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Увольнение женщин, находящихся в отпуске по уходу за ребенком (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=3797)

Мотя 02.03.2010 17:14

:brunette::good:

kudria 03.03.2010 11:44

НЕхай декретниця пише заяву за власним бажанням.... і звільняйте!!!

Мотя 03.03.2010 15:09

Дык и мы с Анатолем вроде о том же судачим...:reverie:
Только: не "увольняйте",:nea: а она сама увольняться будет!

anatol_ua 03.03.2010 15:36

Ну да !
Сама напишет заявление,
сама издаст приказ,
сама его и подпишет,
сама запись себе в ТК сделает...
всё сама-сама-сама и быстренько !!!

Мотя 03.03.2010 15:43

Ну-у-у, Анатоль!
Здесь я с Вами могу поспорить!
"Уволить" сотрудника - это уволить по инициативе администрации. А когда сотрудник увольняется - это по собственному желанию!
А должностное лицо ОФОРМЛЯЕТ увольнение, т.е. работает то, о чем Вы пишете!
"Уволить" и "уволиться" - две большие разницы, как говорят в Одессе!:koo-koo:
Директор так и ставит визу на заявлении сотрудника об увольнении: "ОК. ОФОРМИТЬ увольнение".
А когда по инициативе..., так и пишет в бумагах: "УВОЛИТЬ"!

EllE HRD 03.03.2010 15:54

хех)))) это когда грамотный директор)))
а у нас, например, пишет всегд "ВК. До наказу".
мы сначала пытались объяснять, но он сам отмахнулся - ему так проще))) ну и нам не очень тяжело. ))))

Мотя 03.03.2010 15:59

Сочувствую!...

Сами подумайте, можт так и лучше - иметь немножко неграмотного директора...
Мона самим выкрутиться, на случай тревоги....:thumbs up:

EllE HRD 03.03.2010 16:12

да в общем в своих вопросах то он достаточно грамотен для управления нашей махиной.
а вот что касается кадрового дела нам так и было сказано сразу - а вы зачем? я буду писать общие фразы, а вы разбирайтесь

anatol_ua 03.03.2010 17:12

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 91736)
Здесь я с Вами могу поспорить!
"Уволить" сотрудника - это уволить по инициативе администрации. А когда сотрудник увольняется - это по собственному желанию!
А должностное лицо ОФОРМЛЯЕТ увольнение, т.е. работает то, о чем Вы пишете!
"Уволить" и "уволиться" - две большие разницы, как говорят в Одессе!:koo-koo:
Директор так и ставит визу на заявлении сотрудника об увольнении: "ОК. ОФОРМИТЬ увольнение".
А когда по инициативе..., так и пишет в бумагах: "УВОЛИТЬ"!

Не спорю !
:friends:
А шо, спросить низзя ?

P.S. А директор у вас -:good: (соображает разницу)

Мотя 03.03.2010 19:35

Дорогая EllE HRD!
Никоим образом не хотела обидеть вашего многоуважаемого директора!
Напротив, говорю: так даже лчшЕе!
Когда сам делаешь все за директора!:good:
Анатоль!
Канешн, мона спросить...На то и форум!!!
А то: ни спроси, ни ответь...Так скучно было бы жить!
Да, соображает...а када не хочет поставляться, то тож соображает, как кадровика подставить, а самому сухим из воды выйти....:reverie:

anatol_ua 04.03.2010 10:00

Он не "соображает, как подставить кадровика", а ставит задание...:reverie:

Татьяна К. 04.03.2010 10:22

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 91808)
Он не "соображает, как подставить кадровика", а ставит задание...:reverie:

Як на мене, так навіть комфортніше працювати: завдання поставлене, а ми шукаємо правильні шляхи для його вирішення! В іншому випадку навіщо взагалі кадрова служба? Накази друкувати?:reverie:

EllE HRD 04.03.2010 11:48

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 91780)
Дорогая EllE HRD!
Никоим образом не хотела обидеть вашего многоуважаемого директора!

Мотечка, что Вы! Даже мысли такой не возникало! Совершенно с Вами согласна, что так лучшЕе.. моя работа - моя ответственность.

Stimp 04.03.2010 16:23

Уважаемые коллеги!
Подскажите, пожалуйста. У меня на одном из СПД оформлена девушка, находящаяся в отпуске по уходу за реб.до 3-х лет.
Согласна уволиться и написать заявление "по собственному желанию", но если я ее уволю, пособие, которое она получает, сохраниться за ней, или нет?
Увольнять я ее буду в Центре занятости.

anatol_ua 05.03.2010 09:43

Если она сразу же станет на учёт в ЦЗ - выплата пособия не прекратится,
если же она уволится в "никуда" - боюсь, право на пособие она потеряет...
(ЗАКОН УКРАЇНИ Про державну допомогу сім’ям з дітьми)

БИРА 11.03.2010 16:30

Добрый день.
Помогите разобраться.Значит так.Когда я устраивалась на работу(я себя и принимала и отправляла по уходу, т.к была и.о кадровика), моему ребенку было 7 мес.Т.е первый раз я становилась на учет в УТСЗН как неработающая, а после, отработав 3 мес, ушла по уходу за ребенком ст.18КЗпП.
Сейчас мне звонят с работы - им звонит ФСС и узнает как я была трудоустроена, как ?уходила в декрет?(но я ведь от них не в декрет уходила, а по уходу) и как выплачивались декретные(а, что они должны были выплачиваться?)
Со слов звонившего из ФСС, им пришел запрос по поводу меня из УПСЗН.
Волнующие моменты:
1.Правильная ли статья в трудовой?
2.Имела ли я право уходить с предприятия по уходу за ребенком, если устроилась на работу, когда ребенку было 7 мес?
3.Должны ли были мне, что-либо выплачивать при уходе..?
4.Может ли при таком положении вещей пострадать мой работодатель(мне бы этого не хотелось-хороший человек)?
Оговорюсь сразу_за месяцы работы пособие я не получала, т.к писала заявление в УТСЗН, что трудоустроилась.
Помогите пожалуйста, очень надо.

Евгения Андреева 12.03.2010 10:41

пусть так и объясняют: вы уходили в отпуск по уходу за ребенком до трех лет!!!!
никаких декретных вам не выплачивалось, потому что - вы там в то время еще не работали(когда у вас должен был быть БЛ по беременности и родам).

А какая у вас в трудовой запись?

anatol_ua 12.03.2010 10:52

1. А какая статья в трудовой и о чём вообще запись ?
2. Уходить - это как ?
Увольняться или оформить отпуск по уходу за ребёнком ?
3. ???
4. ???

БИРА 12.03.2010 11:51

Запись в трудовой:
надана вiдпустка по догляду за дитиною до досягнення нею 3-х рокiв, ст.18 КЗпП

Tety 12.03.2010 12:31

1. БИРА, в трудову не вноситься запис про надання відпустки :wacko: Цей запис невірний :( (ознайомтесь детальніше з Інструкцією про порядок ведення трудових)
2. Так, працюючи і маючи дитину (до 3 років) Ви можете отримати відпустку по догляду за дитиною до досягнення нею 3-х років (написавши заяву і оформивши наказ). Можете вийти з відпустки, попрацювати, а потім ще раз доглядати за дитиною і так до того часу поки дитині не буде 3 рочки.
3. Я про такі виплати не чула ні разу (можливо у Вашому колдоговорі щось таке передбачено :dont know:)
4. Може - за неправильне ведення трудових книжок

Iren@ 12.03.2010 12:34

Цитата:

Сообщение от БИРА (Сообщение 92489)
... вiдпустка по догляду за дитиною до досягнення нею 3-х рокiв, ст.18 КЗпП

КЗППУ:
Цитата:

Стаття 18. Поширення колективного договору на всіх працівників
Положення колективного договору поширюються на всіх працівників підприємства, установи, організації незалежно від того, чи є вони членами професійної спілки, і є обов'язковими як для власника або уповноваженого ним органу, так і для працівників підприємства, установи, організації.
:wacko:

anatol_ua 12.03.2010 13:01

:read::read::read:
http://hrliga.com/index.php?module=n...&op=view&id=94
http://hrliga.com/index.php?module=n...&op=view&id=16
http://hrliga.com/index.php?module=n...op=view&id=146
http://hrliga.com/index.php?module=n...op=view&id=104

БИРА 12.03.2010 13:06

Вот,что значит работать не на своем месте....
1. БИРА, в трудову не вноситься запис про надання відпустки :wacko: Цей запис невірний :-( (ознайомтесь детальніше з Інструкцією про порядок ведення трудових)
я понимаю, что запись не вносится, если женщина ушла в декрет с этого предприятия, потом прервала отпуск и вышла на это же предприятие и т.д., но в моем случае до этого времени женщина не работала, впервые вышла на работу, когда ребенку было уже 7 мес.Отработала 3 мес и решила снова сидеть с ребенком...
1.Как в таком случае необходимо было поступить?
2.Какую запись сделать в трудовой?
Спасибо.

anatol_ua 12.03.2010 13:12

1. Приняли на работу - сделали запись (см. Инструкцию №58).
2. Захотела в отпуск по уходу за ребёнком до 3-х лет - издали приказ (по её заявлению) и всё !!!
3. Вернулась из отпуска - по её заявлению издали ещё один приказ и всё !!!

Никаких записей в ТК об отпуске (выходе из него) НЕ НАДО !!!

БИРА 12.03.2010 13:26

Спасибо, что объяснили "на пальцах":redface: и отдельное спасибо за ссылки - буду штудировать, чтобы хоть немного ориентироваться.:bow:
Кстати, теперь мне надо написать в трудовой, что запись внесена ошибочно?

anatol_ua 12.03.2010 13:30

п. 2.10 Инструкции...
"Запис за №... недійсний"

БИРА 12.03.2010 13:37

Еще раз спасибо:bow:

temka 12.03.2010 13:45

Цитата:

Сообщение от БИРА (Сообщение 92419)
Добрый день.
Помогите разобраться.Значит так.Когда я устраивалась на работу(я себя и принимала и отправляла по уходу, т.к была и.о кадровика), моему ребенку было 7 мес.Т.е первый раз я становилась на учет в УТСЗН как неработающая, а после, отработав 3 мес, ушла по уходу за ребенком ст.18КЗпП......
Помогите пожалуйста, очень надо.

Отпуск по уходу за ребенком до трех лет согласно ст.18 Закона Украины "Об отпусках".

Анжела Есипчук 09.08.2011 16:04

Увольнение декретчицы по п.1 ст.36 КЗоТ
 
Здраствуйте! Помогите пожалуста! Я декретчица, у меня двое детей- страшему 2 года, младшему 1 год.Филия на которой я работала ликвидируеться, а меня просят уволиться по согласию сторон(п.1ст.36) 1-Что мне делать? 2-Что будет со стажем? 3-Будет ли компенсация?:dont know:

Михалы4 09.08.2011 16:38

Филиал предприятия?
1.Я бы не согласился.
2.Он будет
3.Если уволитесь по п.1 ст.36 - нет, если по п.1ст.40 - да (ст.44 КЗоТ)

Анжела Есипчук 09.08.2011 17:00

Спасибо!!! Да, филиал предприятия. Находиться он в другом городе и все док-ты пересылаються по почте.Нет возможности переговорить с рукаводством, все делаеться через кадры.

acct@i.ua 09.08.2011 17:03

не соглашайтесь.

Анжела Есипчук 09.08.2011 17:08

А,что делать и как отстаивать свои права(которых не знаю)?

Iren@ 09.08.2011 20:27

Цитата:

Сообщение от acct@i.ua (Сообщение 146705)
не соглашайтесь.

А вы бы работнику вашего предприятия так же посоветовали бы?

Мотя 09.08.2011 20:51

Цитата:

Сообщение от Анжела Есипчук (Сообщение 146691)
Будет ли компенсация?:dont know:

Цитата:

Сообщение от Михалы4 (Сообщение 146698)
3.Если уволитесь по п.1 ст.36 - нет, если по п.1ст.40 - да (ст.44 КЗоТ)

:reverie:
Михалыч, а Вы не путаете компенсацию с выходным пособием?
Компенсация за неиспользованные дни отпуска выплачивается во ввсех случаях увольнения а вот выходное пособие - да, согл ст.44 КЗоТУ:reverie:
Или..о какой компенсации идет речь? Что там у вас в КД написано?
Мы не знаем...:redface::dont know:

Анжела! Если не хотите увольняться, то Вас заставить уволиться никто не имеет права... и уволить по инициативе собственника - тоже....
Пусть трудоустраивают, если идет ликвидация предприятия..
Ст.184 КЗоТУ.

Стаття 184. Гарантії при прийнятті на роботу і
заборона звільнення вагітних жінок
і жінок, які мають дітей

Звільнення вагітних жінок і жінок, які мають дітей віком до трьох років (до шести років — частина шоста статті 179), одиноких матерів при наявності дитини віком до чотирнадцяти років або дитини-інваліда з ініціативи власника або уповноваженого ним органу не допускається, крім випадків повної ліквідації підприємства, установи, організації, коли допускається звільнення з обов’язковим працевлаштуванням. Обов’язкове працевлаштування зазначених жінок здійснюється також у випадках їх звільнення після закінчення строкового трудового договору. На період працевлаштування за ними зберігається середня заробітна плата, але не більше трьох місяців з дня закінчення строкового трудового договору.

Mardge 09.08.2011 22:12

Иногда увольнение по соглашению сторон или по ст.38 - лучший выход из ситуации. Ну вот представьте себе: компания ликвидируется, а вас не увольняют, а ищут работу. Во время трудоустройства вы и не работаете, но и не уволены. З/п, естественно не начисляется. Искать работу они могут долго, и все это время вы там будете просто "числиться", никакой выгоды от этого не получите, потому что в страховой стаж это включаться не будет: ни для пенсии, ни для больничного. Они бы и рады вас уволить по п.1 ст.40 и выплатить компенсацию, и для вас так вроде как лучше, но если не могут трудоустроить - не могут и уволить. Поэтому и предлагают увольнение по п.1 ст.36. Можно попробовать договориться о какой-то компенсации. Возможно, это предусмотрено колдоговором, или как выплату мат.помощи оформить. Да, КЗоТ вас защищает, но вопрос, кто на практике будет заниматься трудоустройством? Кто вам потом запись в трудовой книжке сделает об увольнении, если предприятие будет ликвидировано, и ни директора, ни печати? Вы уверены, что вы потом вообще этого собственника найдете?
И к тому же в ст.184 говорится о "повної ліквідації підприємства, установи, організації", а не филиала. В любом случае работу надо искать новую. Если филиал ликвидируется, а вас уволить не смогут - установят неполное рабочее время или з/п снизят, да и что вы там делать будете одна? Я считаю, лучше договариваться конструктивно, с наименьшими потерями для обеих сторон.

Мотя 10.08.2011 00:14

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 146738)
Иногда увольнение по соглашению сторон или по ст.38 - лучший выход из ситуации.

Тогда уж лучше по ст.38 по уходу за ребенком до достижения им 14-летнего возраста...

Анжела Есипчук 10.08.2011 10:47

СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ!!! Меня тоже терзают смутные сомнения по поводу такого увольнения, но отдел кадров обьяснил мне так: Вы если не хотите, то можете не увольняться. Я передам трудовую книжку ликвидатору и потом ищите ее где хотите.А поехать в другой город и разобраться на месте по факту у меня не возможности.

Мотя 10.08.2011 10:57

Да, к сожалению, в жизни бывает, и очень часто, что никакие законы не могут помочь...:cry:Согласна с коллегами..
Хорошо рассуждать здесь, на форуме: и это должны, и то обязаны, и трудоустроить обязаны и неофициально работать нельзя...
Однако...теория - теорией, а жизнь - есть жизнь...:dont know:

В этом случае я бы посоветовала Вам уволиться по ст.38 КЗоТУ по уходу, а не по ст.36,п.1 по согласию сторон...

acct@i.ua 11.08.2011 11:20

Ирина, в моей не большой практике был такой случай. 2 женщины остались в отпуске по уходу до 3 лет. Их перевели на "головное" предприятие. И они благополучно находились в отпуске до исполнения 3 лет .


Часовой пояс GMT +3, время: 22:27.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA