Взять справку в ЖЕК о том, что отец ребенка с семьей не проживает, и не участвует в воспитании ребенка. Получить решение суда, о статусе одинокой матери.

І все це за два місяця?:nea:Особливо рішення суду...

Ключова фраза. :bow:Дитині вже є 14 років чи можливо буде на момент скорочення?:redface:

Ребенку еще нет 14 лет.

Спасибо всем откликнувшимся! Вопрос решили мирным путем, "по соглашению сторон".

Спасибо, Polenko. Вы меня утвердили в мысли что все таки я все понимаю правильно.

Татьяна К., я получила такую справку через 3 недели после обращения.

chsm07@mail.ru, понимайте, Бог в помощь.

Коллеги!!! Я искренне прошу прощения за свою первую формулировку в данной вопросе. Действительно, разведенная женщина с ребенком, в свидетельстве о рождении которого указан отец, не является матерью - одиночкой.
Извините еще раз.

Sokrat :handshake:

Sokrat, а чому ви вибачаєтесь? Виходить, ви правильно спочатку писали, тільки не довели свою точку зору; а я і не сперечалась з вами: ви написали "якщо я не помиляюсь", я відповіла - "можливо" (і не помиляєтесь). Хотіла почути аргументовану відповідь від учасника, який радить іншим, як правильно потрібно відпововідати на форумі.
Виходить, що це я повинна вибачитись перед Aneli, що її дезорієнтувала. Aneli, вибачте. :bow:
Ну... будемо враховувати думку Мін’юсту в роботі. В справі з одинокими матерями краще "перебдеть, чем недобдеть".
Повність згодна! До речі - не лише "на цьому форумі". Приймати остаточне рішення після всього почутого/прочитаного на форумі і нести відповідальність повинен той, хто задав запитання (як і одержувати зарплату також ;) ).
Polenko, дякую вам за аргументовану відповідь, заходьте частіше на форум. Щодо того, що я, на вашу думку, "ерничала" на форумі - не згодна. Сміятись правилами форуму теж не заборонено.
Ви знаєте, до тих, хто багато робить (крім відповідей на форумі - вигрібає "сміття" з форуму, розрулює конфлікти), завжди можна більше висловити претензій - "не аргументована відповідь...не тим тоном написана... помилилась". Але якщо б всі учасники форуму, хто надає консультації, писали по 0,08 повідомлень в день, тоді б і форуму взагалі не було, чи не так?:hi:

А які потрібно надати документи матері, яка усиновила дитину, крім свідоцтва про народження?

На самом деле все очень просто- идете во Дворец Новорожденных и берете там эту справку. Естественно при условии, что Вы- одинокая мама, т.е. записи об отце в свидетельстве о рождении ребенка отсутствует или записана со слов матери( т.е -Иванов Иван Иванович)

Я розумію, що це питання вже давно обговорювалося. Але мені здається, що ви не знайшли правильної відповіді. Чому ви не звернули увагу на таку статтю:

0lga, виходить, була права

Ще мені дуже сподобалися такі слова:
Я раніше пробувала про те саме казати, але не всіма була почута :)

Я бы не стал проводить столь прямую аналогию...
Тем более, что и в ст. 19 ЗУ "Об отпусках", и в ст. 182-1 КЗоТ чётко и ясно перечислены категории лиц, которым этот отпуск предоставляется:
Жінці, яка працює і має двох або більше дітей віком до 15 років, або дитину-інваліда, або яка усиновила дитину, одинокій матері, батьку, який виховує дитину без матері (у тому числі й у разі тривалого перебування матері в лікувальному закладі), а також особі, яка взяла дитину під опіку,
Несправделиво по отношению к отцу, самостоятельно воспитывающему более одного ребёнка ?
Да !!!

Выход: установить в коллективном договоре дополнительный отпуск одинокому отцу и спать спокойно,
не боясь, что налоговая пропишет штраф !!!

Аналогию между чем и чем?

Действие статьи 182-1 распространяется на отцов, воспитывающих детей без матери. Так написано в статье 186-1. Что Вам еще нужно для полного счастья?

Працівник виховує двох дітей віком до 18 років, тому він має ДВІ підстави, а саме 17 к.д. вораховуючи зміни до ст.19 з 2010 року

Ребята !:002:

Я высказал свою точку зрения и
не собираюсь подставлять своего работодателя, предоставляя отпуск отцу даже троих детей.

У вас своя точка зрения,
и вы можете предоставить такой отпуск своим сотрудникам.

Я предложил установить такой отпуск в коллективном договоре и спать спокойно.:drag:

Вы пока ничего взамен не предложили, но ... настаиваете на правильности своих взглядов:dont know:

Поступайте как знаете - я не против...

Просто если у меня возникнет подобная ситуация, я всё-таки напишу в Минтруда и дождусь письменных разъяснений от органа, имеющего право толковать неоднозначные места законов.:read:

:good::good:
Наш человек!
:thumbs up:

Единственный документ, который может сказать что женщина мать-одиночка (то есть воспитывает одна, без законного отца) документ из ЗАГСА, где черным по белому пишут - відомості про батька зі слів матері і т.д. (ст. 35 Сім.код., кажется, кому интересно пусть сам уточнит). Во всех остальных случаях либо она разведена, либо вдова, это ведь тоже социальный статус, как и мать-одиночка. Я точно знаю об этом, потому что когда приватизировала квартиру, то встал вопрос о моем статусе - воспитываю сына как мать-одиночка, но в органах соц.опеки не состою, никаких других отличительных гос.знаков о статусе не имею. Бедная женщина в паспортном не знала как мне можно прописать ребенка без подписи отца, если он и не умер и юридически не существует (физически то он есть понятно ;)) Прописала после того как я сказала что пусть тогда мне пишет письменный отказ для ее руководства и я туда пойду, после этого документы мне выдали, но с кучей оговорок что я беру ответственность на себя и т.д. А когда ездила отдыхать с сыном за границу, юристы на таможне мне объяснили что документ из ЗАГСА единственно законный и правильный в моем случае. На работе я этот вопрос и не поднимала никогда, поэтому тут подумаю и напишу позже.

Так держать! :)

Прикольно, что Вам удалось увидеть здесь "неоднозначные места" :)

Ведь в Кодексе, в данном случае, написано все предельно четко :)

И еще: В случаях, когда высказываете свою точку зрения, сразу об этом предупреждайте, потому что многие считают, что Вы высказываете экспертную точку зрения. Ведь под Вашим портретом написано "Эксперт", а это сбивает с толку

Помните: ошибочный, но авторитетно звучащий ответ, хуже, чем отсутствие ответа

Уважаемая i_love_hr !

1. Я не могу запретить Вам читать КЗоТ и пр. законы так, как Вы это видите (читаете, трактуете и т.п.).
Поэтому, будьте добры, не запрещайте, пожалуйста, и мне высказывать свои мысли.
А право толковать КЗоТ и ЗУ "Об отпусках" оставим Минтруда.
Поэтому я и предлагал написать письмо именно туда.
Ответ от Минтруда - единствнный неоспоримый аргумент в нашем споре,
всё остальное - только наши мысли от прочтения (в данном случае - разночтения) законов.
2. На нашем форуме ВСЕ высказывают свою точку зрения,
а не дают консультации, разъяснения и т.д., обязательные для применения.
Другое дело, что большинство старается в подтверждение своей точки зрения привести выдержки из НПА,
а некоторые руководствуются только своим понимаем...
3. Пусть Вас не сбивает с толку моё звание - я его заслужил не только количеством своих сообщений на форуме,
но и честным признанием своих ошибок (когда мне их аргументированно доказывали):bow:.
Присваивали это звание участники и администрация форума - только они и имеют право усомниться в правильности такого решения.

Кстати, спорят больше всего тоже именно Эксперты, но в споре приводятся аргументы - выдержки из НПА, из писем министерств и т.д.,
а не цитаты участников форума.

Поэтому предлагаю:
1. Прекратить наш спор (ибо каждый остался при своём мнении).
2. ТС написать письмо в Минтруда с просьбой разъяснить:
"вдівець виховує двох дітей, тобто, він двічі "батько, який виховує дитину без матері". Чи маємо дві підстави для надання йому цієї відпустки?"
(спасибо esar :bow:за чёткую формулировку вопроса).
3. Если Вы того желаете - инициируйте процедуру импичмента Эксперта anatol_ua.
А я воспользуюсь своим правом отстаивать своё звание.
Обязуюсь принять и выполнить любое решение участников и администрации форума.

Хау ! Я всё сказал !

Если честно, я не ожидала, что для кого-то может быть настолько важно звание "эксперта". Прошу прощения. Я к этому отношусь гораздо проще, поэтому ничего инициировать не буду. Еще раз прошу прощения, если задела за живое.

Так и я как раз говорю о необходимости подтверждать свою точку зрения выдержками из НПА и именно поэтому на вопрос:

отвечаю так:

а не так:


Да побойтесь Бога, кто ж Вам запрещал? :) :) :)

Все будет хорошо! Я с Вами абсолютно согласна, что надо подкреплять свои высказанные на профессиональном форуме мысли цитатами из НПА :)

И еще, по поводу (хотя это немного другая тема :) ):

Говорят, скоро выйдет распоряжение Кабмина "про відкликання з місць застосування і скасування листів, що встановлюють нові правові норми". Таких, к сожалению, немеряно

:handshake:
Будем работать дальше !

P.S. Лучше бы привели Законы в порядок
(чтобы исчезла сама необходимость разъяснительных писем) !

Означает ли это, что Вы признали ошибочность своей мысли "про папашку" и сочли достаточно аргументированным мой ответ, основанный на цитировании двух статей из Кодекса законов о труде Украины? Отпала ли надобность писать письмо в Минтруда?

1. Не означает: свои предложения я высказал в посте №54 и они пока не реализованы.
2. Не отпала, а ... обострилась, т.к. Вы продолжаете бесполезный спор.

Моё рукопожатие :handshake: Вы, к сожалению, истолковали неверно:
оно относится к предложению продолжать работать и подождать ответа от Минтруда
(единственного органа власти, могущего толковать приведенные статьи Законов).

no comment :) :) :)

А знаете, что меня еще смущает, очень смущает. Почему другие эксперты этого форума, обычно очень активные, и на самом деле очень опытные - Iren@, esar и др. - хранят молчание? Что это? Нежелание подсказать коллеге, что он ошибся? Или?.. Если же ошибаюсь я, то укажите мне на мою ошибку. Я не эксперт, мне не за что бороться - если ошибаюсь, пойму и признаю свою ошибку.

Заранее благодарю всех, "кто в теме", за аргументированные ответы.

"Пройдите мимо нас и простите нам наше счастье!" (Ф.М.Достоевский "Идиот")

OK, оставайтесь со "своим счастьем" - я просто не знала, что это настолько лично и настолько глубоко :)

Больше не буду. И зачем нужно докапываться до сути? Как будто речь о законах каких-то идет :)
ЛюдЯм и так хорошо - "был бы милый рядом"

Счастья Вам, милая :)

уважаемые коллеги, спор ради спора не приведет ни к какому решению. для таких дел существуют и другие форумы. поэтому предлагаю прекратить оффтоп в теме и переходы на всевозможные уничижительные замечания в адрес друг друга. это как минимум не достойно воспитанного человека, а как максимум непрофессионально.

Тему закрываю !
Если кто-то захочет высказаться по существу - любой модератор сможет её опять открыть...
:theme_closed:

Потрібен зразок Акта (одинока мати)
 

Для доведення факту виховання дитини одинокою (розлученою) жінкою без участі батька в переліку документів знайшла Акт, складений соціально-побутовою комісією, створеною на підприєсмтві, де підтверджується факт відсутності участі батька у вихованні дитини.
Десь бачила на форумі учасника, який використовує такий документ в роботі, прошу поділитися зразком.
Чи можливо хтось складав Акт дослідження (за участі сусідів) факту відсутності участі батька у вихованні дитини?

http://fpsu.org.ua/index.php?option=...mid=38&lang=uk
Я думаю что вам это поможет! А проще всего найти контакт с депутатом вашего района (куратора) и у него масса разных актов. По-сути ключевым будет предложение о том что соседи подтверждают отсутствие участия отца в воспитании ребенка, три соседа подписывают, и депутат. Акт потом регистрируется в исполкоме!

А К Т
обстеження сімейного стану члена профспілки Іванової Л.І.
щодо відсутності участі батька у вихованні дитини
Ми, члени комісії в складі (…………….), вивчивши факти участі чоловіка Іванової Л.І. – Іванова С.А., батька її дитини - Іванової С.С., шляхом опитування сусідів по квартирі (……………..) та спілкування з вчителями, де навчається дитина, встановили, що гр. Іванов С.А. ніякої участі у вихованні дитини не бере.
Члени комісії:____________________
____________________
____________________
Дата

Я так поняла, что такую форму Акта подписывают только члены комиссии, а соседи только упоминаются пофамильно? Или соседи тоже ставят подписи и обязательно такой Акт регистрируют в исполкоме?

Нужно ли приказом по предприятию утверждать состав данной комиссии ( у нас нет профкомитета, только представитель совета трудового коллектива) ?

но я как-то всеравно слабо представляю, как соседи могут подтвердить факт неучастия отца в воспитании ребенка? Ну не ходит он в квартиру к бывшей жене, може они встречаются на нейтральной територрии? Или он каждый месяц энную (большую) сумму бросает на счет.
Мне кажется, такой акт - это полная ерунда

Не спорю, что все основания для доказательства неучастия отца в воспитании очень "виртуальны".
Но раз упоминание о таком Акте есть в перечне реккомендательного письма Минтруда, то кроме них не на что опреться.
Мне просто интересно что вы, как кадровики, ставите в основание для предоставления отпуска одиноким разведенным. На форуме просто льют воду и конкретно никто не делится своими наработками. Либо все "подшивают" свидетельство о разводе и о рождении и думают - авось пронесет! Может так действительно нервишек меньше потрепается, а при проверке штраф и все.
Тема остается открыта...

А почему шраф? Ведь оплата отпуска идет из бюджета компании (частной компании, а не госучреждения). Может у нас есть внутреннее Положение о доп.отпуске разведенным мамашкам?
И потом, я считаю, что сотрудница должна доказывать свое право на такой отпуск, а не отдела кадров искать какими бы документами оправдать доп.отпуск.
Если бы ко мне пришли с таким актом и попросили вписать туда мое ФИО, как сосоедки, я бы не согласилась.


так и хооца написать "не ту страну назвали Гондурасом"

Письмо Минтруда носит рекомендательный характер!!!! Сам закон никакого документа не требует для подтверждения статуса одинокой матери!!!! Поэтому и штрафов быть не может никаких!!!!
А относительно акта, я хочу сказать что его действительно проще составить через депутата местной власти и не заморачиваться с комисией!

А вот если вы решаете создать коммисию по предприятию, тогда обязательно она утверждаеться приказом и достаточно 3-х человек (на усмотрение руководства, обычно - член профкома, кадровик, юрист) ! В приказе прописываете цель ее создания, функции и т.д.

Перечень - в студию!
Плиии-и-з!

Перечня, я как видно не дождусь, поэтому....

Никаких таких дополнительных документов я не требую, типа актов и всяких прочих свидетельств о непринятии участия в воспитании ребенка - это и невозможно, в принципе, сделать....
Правильно пишет коллега Кадристка: кто может подтвердить, что отец не принимает участия? каким образом это видно? Или принимает? Тоже не видно. Это все равно, что подписаться под актом, в котором сказано: вот столько-то раз в неделю мои соседи совершают супружеский долг...

Что касается письма Минтруда....

Помните, с каких слов оно начинается? "Законодательством НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО, какие именно документы необходимо предоставлять...." Именно на этих словах мой адвокат в суде будет строить линию обвинения в нарушении моих прав, как одинокой матери (если от меня будут требовать то, что не прописано в Законе). Это раз.

А два:

Лист міністерства Юстиції України:
"Листи є службовою кореспондецією та мають лише роз'яснювальний характер і не повинні містити нових правових норм, які зачіпають права, свободи й законні інтереси громадян або мають міжвідомчий характер, у разі встановлення таких норм листами - вони підлягяють негайному відкликанню з місць застосування та скасуванню.
Враховуючи викладені, Лист Міністерства праці та соціальної політики України від 14.04.2008 р. №235/0/15-08/13 підлягає скасуванню та негайному відкликанню з місць застосування, про що листом Мінюсту буде повідомлено Мінпраці".

Я вважаю, що факт участі/не участі батька у вихованні дитини можна встановити лише в суді.

:good:
Ага, ув. Ирена, я тож так считаю!
Поэтому, чем доводить дело до суда и требовать всякие ненужные бумажки, надо предоставить отпуск одинокой матери, да и все!
Все документы должны быть в ОК: свидетельство о разводе и наличие неусыновленного ребенка...(имеется ввиду, конечно не НАЛИЧИЕ САМОГО РЕБЕНКА В ЛИЧНОМ ДЕЛЕ :) )

Есть еще более свежее письмо Минтруда, 2009 года, не то, что рекомендовало отозвать Министерство юстиции. В нем, в частности, говорится, что "Тому одним із документів для підтвердження того, що батько не бере участі у вихованні дитини, можуть бути: рішення суду про позбавлення відповідача батьківських прав, рішення органів опіки та піклування або суду щодо участі батька у вихованні дитини, ухвала суду або постанова слідчого про розшук відповідача у справі за позовом про стягнення аліментів, тощо.Крім того, підтвердженням відсутності участі батька у вихованні дитини може бути акт, складений соціально-побутовою комісією, створеною первинною профспілковою організацією чи будь-якою іншою комісією, утвореною на підприємстві, в установі, організації, а також довідка зі школи про те, що батько не бере участі у вихованні дитини (не спілкується з вчителями, не забирає дитину додому, не бере участі в батьківських зборах) тощо." Я понимаю, что все это рекомендации, не имеют обязательной силы и воспринимаю это как совет.
Я должна дать отпуск женщине, имеющий статус одинокой матери не по семейному законодательству, а признать ее одинокой по трудовому.
Так что образец акта из запасников кадровиков-перестраховщиков был бы не лишним.

Бред какой-то, чесслово...
Ну, и мой муж в свое время не ходил на родительские собрания, и еще папы остальных детей, ходили папы только двоих детей из 30 человек, не забирали детей..
И что?
Они все не принимают участия в воспитании детей?
На голову не оденешь такую идиотскую справку....