Если вы делаете так, как сами считаете нужным - зачем спрашивать? ;)

Внесите это в свой КД и не морочьте голову...

Сотрудник же, не отдыхает в свой выходной - получается - работает...
На что ссылатся - я не знаю. Про внутреннее положение о командировках я прочитала из форума. При проверках о нем не спрашивали поэтому я даже не задавалась этим вопросом (кадровика у нас нет на предприятии это обязанности я делю с гл.бухом)

Он не отдыхает и не работает, он учится с отрывом от производства!
На что ссылаться - я вам уже сказала. :dont know:

не нашли оснований и документа в котором было бы указано, что так оформлять нельзя.

Пришлите, пожалуйста, кто может образец внутреннего положения о командировках на мейл:

Теперь понятно...:cry:

Причем тут можно или нельзя?
Я говорю о том, что вам надо на что-то ССЫЛАТЬСЯ!
А этого у вас нет:
..или разработайте Положение о командировках...
Я вот специально подсчитаю, сколько раз я Вам это говорила в этой теме....:governed2::smls13:...

КД - нету. Вот пытаюсь найти с чего бы начать писать эту инструкцию и что и как прописывать. Через месяц еще один сотрдуник едет с вс по пн.
Не кидайте тапками, но я не могу найтти, где написано, что на нас не распространяется инструкция о командировках № 59?

Этого не написано...что на вас она не распространяется..
Написано - на кого она распространяется:
1. Службовим відрядженням вважається поїздка працівника за розпорядженням керівника органу державної влади, підприємства, установи та організації, що повністю або частково утримується (фінансується) за рахунок бюджетних коштів (далі — підприємство), на певний строк до іншого населеного пункту для виконання службового доручення поза місцем його постійної роботи (за наявності документів, що підтверджують зв’язок службового відрядження з основною діяльністю підприємства).

Если это как учеба, то КАК её оформить? просто приказом по ОК что такой то едет на учебы на два дня туда-то? и что платить сотруднику за учебу в выходной и как отметить это в табеле....

Прошу прощения, сама знаю. что у нас дурдом на предприятии с кадрами, но завтра человек с утра уезжает а с чем он едет - не понятно(

Если мы в инструкции пропишем командировки в выходные дни - то не пойдет ли это в разрез со ст 71 КЗоТа?

ПРИКАЗ № ___
«____» _______ 201__ г. г. __________

О направлении работника на обучение

С целью повышения профессионального уровня работника, -

ПРИКАЗЫВАЮ:

1.Направить должность, фио, с его согласия, в г. _________, в _______ для прохождения профессионального обучения по программе / курсу обучения ________, утвержденной Приказом Министерства ___________ (если даная программа утверждена), сдачи экзаменов и получения квалификационного аттестата / диплома / прочее , на срок с _____ года по _____ года, включая время нахождения в пути.
2.На весь период обучения и нахождения в пути сохранить за __________ должность и среднюю заработную плату в размере 100%, а также выплатить компенсацию транспортных расходов и расходов по найму жилья, при наличии подтверждающих документов. Ответственным назначить Главного бухгалтера _____.

3.Контроль за исполнением приказа оставляю за собой.

Основание: договор от _______ № ____ с ______

Директор:
Ознакомлены:
Пойдет!
А Вы Положение о командировке сделайте приложением к КД и выплачивайте хоть в пятикратном размере...главное, чтобы деньги были...:D
КД может только улучшать положение работников по сравнению с действующими законами!
И тогда будете выполнять условия КД, а в приказе ссылаться на ваши положения в КД и Положение о командировке...
А сейчас - посылайте, как на обучение...

Позвонили в Охрану Труда. Сказали нам выплатить обычные суточные, сб в табеле отметить 8, и предоставить другой день для отгула.
Вот теперь не могу найти форму приказа на компенсацию выходного дня в связи с командировкой. Может кто подскажет как писать или ссылку даст

А что это за организация такая? :?

А вот интересно: а вы в основании в приказе напишете: звонок в Охрану труда?
Такого отдельного приказа не бывает.
Эти нюансы оговариваются в самом приказе о командировании: и о выплате суточных и о дате выезда и о дате приезда и о предоставлении другого дня отдыха...
А почему вам Охрана труда не дала ни форму приказа, ни ссылку?:dont know:
Причем тут Охрана труда к бухгалтерскому вопросу?:dont know:
А в пожарную инспекцию, случайно вы не позвонили? Может там дадут дельный совет? есть еще СЭС...
Толку вам давать форму приказов? если они вам не нужны...Если у вас не командировка? Если это - учеба...
То вы на учебу отправляете, то в командировку, не имея никакого основания....:reverie::?

:wacko:
Если завтра с утра человек уезжает, то завтрашнее утро - это утро пятницы....
Тогда при чем тут то, что ему положена компенсация при отправлении в выходной день?http://forum.hrliga.com/images/smilies/not%20know.gif:reverie:
О чем вообще речь-то?:?

Звонила не я, а бухгалтер (так как у нас с ней возник спор, она вообще двойные суточные за сб хотела дать) в Територіальну державну інспекцію праці.
К приказу на отправку сотрудника на учебу мы прикрепили письмо из головного офиса об обязательной явке.
Завтра сотрудник уезжает обратно - за этот день ему дадут компенсационный отгул.

Но Вы же писали:
Я вообще уже запуталась в Ваших вопросах:
работника посылаете в будний день - сегодня утром, в пятницу, а хотите дать другой выходной день за то, что он выезжает в субботу, в выходной день...:dont know:
Звонили в Охрану труда, а говорите - в ТГИТ...:reverie:
А он уже уехал, что ли? Куда - обратно?http://forum.hrliga.com/images/smilies/not%20know.gif:reverie:
ВАще запуталась...:cry:Так он ПРИезжает или Уезжает?

Сегодня он уехал из нашего города (А) в город (Б), принял участие в тренинге в городе Б. Завтра идет на тренинг, а потом возвращается из города Б в город А. Завтра поздно вечером он уже в городе А.

Так это - прибытие в выходной день?
Ну, это должно быть прописано в Вашем ПВТР, в КД...Вы можете дать ему другой день отдыха, можете не дать его...

Если, исходить, хотя бы из этого:
12. Якщо наказом про відрядження передбачено повернення
працівника з відрядження у вихідний день, то працівникові може
надаватися інший день відпочинку відповідно до законодавства у
сфері регулювання трудових відносин.

Може надаватися - это означает, что може надаватися, а може и не надаватися...

Должен быть внутренний, локальный документ по данному поводу...
Иначе, на основании чего вы будете давать ему другой день отдыха?:dont know::reverie:

Я извиняюсь, начал читать не сначала, но в данной теме упоминался документ МинФина "Об утверждении Инструкции о служебных командировках в пределах Украины и за границу" №59 от 13.03.1998 г.?

Уважаемая Мотя. Если начать прописывать в КД или ПВТР все законодательство Украины, то данные документы просто лопнут от перенасыщения умными вещами! Зачем это делать?
Что касается "можете предоставить другой день отдыха, а можете и не предоставить" - а если речь идет о "день отдыха или оплата за работу в выходной день"?

Вы и тут не хотите тему читать, как я вижу..:cry:
Тогда почитайте ее с самого начала, и у вас этот вопрос отпадет сам собой...:read:
При чем тут оплата в выходной день?
По кругу будем ходить, что ли?:dont know:
При чем тут ст.71?
Вы разницу видите или нет?:dont know::reverie::?

Цитата из ведомостей бухгалтера:
Несколько иначе обстоит дело, когда приказом о командировке предусмотрено возвращение работника из командировки в выходной день. Отличие состоит в том, что работнику может предоставляться другой день отдыха в соответствии с законодательством в сфере регулирования трудовых отношений (п. 12 Инструкции № 59).
Минтруда в письме от 19.06.2008 г. № 154/13/116-08 обратило внимание на то, что предоставление дня отдыха за возвращение работника из командировки в выходной день должно быть прописано правилами внутреннего трудового распорядка.
Впрочем, условия предоставления дня отдыха может быть прописаны как в трудовом договоре, так и в коллективном. На это обращает внимание Минтруда в письме от 05.10.2007 г. № 327/13/116-07:
«Учитывая то, что в соответствии со статьей 7 Закона Украины «О коллективных договорах и соглашениях» в коллективном договоре устанавливаются взаимные обязательства сторон относительно режима работы, продолжительности рабочего времени и отдыха, указанные вопросы, по нашему мнению, могут регулироваться в коллективном договоре».
И наконец, если работник специально командирован для работы в выходные, праздничные или нерабочие дни, то компенсация за работу в эти дни выплачивается в соответствии с действующим законодательством (п. 10 Инструкции № 59). Ознакомиться с условиями оплаты работы в выходные и праздничные дни можно в статье «Доплата за работу в выходные и праздничные дни» («БУХГАЛТЕР & ЗАКОН», 2010, 06, № 24).
Однако не стоит забывать о том, что положениями ст. 71 КЗоТ работа в выходные дни запрещается. Впрочем, если предполагаемая работа в командировке соответствует трудовым обязанностям командированного работника, то приказ руководителя предприятия издается с разрешения профсоюзного комитета предприятия (если таковой имеется). Не будет лишним получить согласие у работника на работу в выходной (праздничный, нерабочий) день.

Ув. Сократ, к сожалению, Вы неправильно понимаете, что означает: специально быть командированным в выходные и праздничные дни!
Специально быть направленным в выходные и праздничные дни - означает, что работник СПЕЦИАЛЬНО направлен работать в выходные и праздничные дни!
Работники, которые направляются в командировку специально для работы в выходные или праздничные и нерабочие дни, то такими работниками следует считать тех, которые отправляются с обязанностью работать в эти дни, это должно быть прямо оговорено в приказе о командировке. Тогда им положена оплата в двойном размере...

Я тоже могу вам привести письмо:
Не знаю, какая там о чем речь идет, я читаю Инструкцию № 59:Здесь да, согласна, надо оплачивать, как за работу в выходной день...
Разве здесь речь ведется о какой-то оплате?
К сожалению, это не моя прихоть..
И то, чего нет прямо указанного в НПА, нам приходится прописывать в КД и в ПВТР...
Можете вообще ничего не прописывать, можете оплачивать как вам заблагорассудится, кто ж против-то?http://forum.hrliga.com/images/smilies/not%20know.gif
Мне все равно, как вы работаете и по каким правилам, верно?
Нравятся Вам смайлики или не нравятся, но их придумали, чтобы пользоваться...:D

Мотя, может Вы подскажете, где в законодательстве Украины есть документ, в котором написано оплачивать или нет сотруднику учебу в выходной день? (мы сотрудника отправили не в служебную командировку, а на учебу)

Вообще-то, есть ст.ст.204, 207... если можно назвать тренинг обучением..
Но в них ничего не сказано об обучении в выходные дни...
Хотя..можно прицепиться:
Теоретичні заняття і виробниче навчання при підготовці нових робітників безпосередньо на виробництві шляхом індивідуального, бригадного і курсового навчання провадяться в межах робочого часу, встановленого законодавством про працю для працівників відповідних віку, професій і виробництва.

и тут же есть ответ:підготовці нових робітників ...


Есть Постанова, которую Вам приводила ув. Мардж, но в ней тоже ничего об этом не сказано...

У нас этот вопрос прописан в КД, согласно которому обучение (бывают такие занятия, ничего не поделаешь, т.к. преподаватели - тоже работают на своих работах и только в субботу-воскресенье они отдыхают) в субботу оплачивается в размере среднего заработка пропорционально времени, затраченного на учебу....К примеру, за 6 часов....или за 4 часа....Как по расписанию и темам: бывает - по 6 часов, бывает по 4, бывает - по 8....:dont know:
НО! Обязательно - приказ, обязательно - ссылка на КД...
Ведь в КЗоТУ ничего не сказано о запрете привлечения работников к обучению, с их согласия, в выходные дни...

Мы говорим не о оплате, а о сохранении средней з/п. Человек в этот день не работает, поэтому это не оплата. Средняя з/п сохраняется только за дни, когда сотрудник должен работать, согласно графику работы.

А вот ежели сотрудник направляется в командировку в Киев на четверг- пятницу, а вернуться хочет в воскресенье (потому что мама там, проведать хочет), то как быть? Оформлять командировку на 4 дня (= суббота и воскресенье), или на 2 (четверг, пятница), а на дату в обратные биллетах "плюнуть" ??\
И еще , если сотрудник возвращается из командировки утром воскресенья, то само собой получает командировочные за этот день, и ему еще надо дополнительный выходной предоставлять??

Спасибо большое!

rostian, точно где это обсуждали мы такое ...поищите в разделе :redface:...некоторые еще умудряются съездить на курорт за счёт предприятия.:D

ЗЫ.
пошерстила...:comp: http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=12962&page=7

Как быть? Оформлять командировку так, как положено!
А к маме - в отпуске!

Ну а по 2 му вопросу? Если сотрудник этот возвращается рано утром в воскресенье, то ему за воскресенье и командировочные и отгул полагаются??

ЗЫ. rostian,какое у вас чУдное предприятие. :)
И командировочные, и отгул, и ср.зп, и к маме на выходные...:D
У вас там нет мест вакантных?:reverie: ;)

Мест нет,- заняты:))
А в табеле тогда перебор раб/дней получаетя ,- в воскресенье будет "ВД" торчать, а отгула не будет:dont know:

:reverie::?

Ну а что ему ставить в воскресенье, ВД? и за него отгул давать? Ведь в воскресенье он рано утром приехал из командировки, а не работал. Не понимаю:dont know:

И еще , меня терзают смутные сомнения,- вот отправлять в командировку на выходные начальник вправе ? или нужно обязательно согласие работника и предупреждение какое что ли?

А что у Вас в приказе о командировке говорится?:
Т.е., мы видим. что, во-первых, если передбачено, а, во-вторых:
може надаватися ..
Т.е. могут дать а могут и не дать....В ПВТР все должно быть на этот счет предусмотрено...
И..почитайте еще раз письмо с разъяснениями, здесь оно неоднократно приводилось....
Вопрос непонятен в связи с его двусмысленностью:
1. Направлять на выходные? Т.е., с целью работать в выходные дни?:dont know:
2. Направлять в выходные? Т.е. День оправления - выходной день и день прибытия - выходной день или как?:reverie:
По крайней мере, запрета на отправление работника в командировку в выходной день - нет.

Пункт 1:

"Направлять на выходные? Т.е., с целью работать в выходные дни?"

В таких ситуациях не понятно, как поступать, по закону ведь работа в выходной только в чрезвычайных случаях возможна, а вот если п-е, в которое работник командируется в субботу работает, и ему именно в субботу нужно там быть :dont know:

Я уже объясняла разницу между направлением в командировку специально для работы в выходные дни и просто убытие в командировку в выходной день....:dont know::reverie:В этой же теме...

Опять с командировкой непонятка:dont know: Командировка с 07.05 по 11.05 , чел едет в Киев сегодня 07.05, вернется 11.05. 09 мая работать он там не будет ( праздничный день), так вот, что с єтим днем делать? Или как то в приказе указать, что командировка на 4 дня ( не на 5) и оплачивать только 4 дня командировки, или даже если он там в этот день не будет работать, ему оплачивать в двойном размере и считать командировку командировкой на 5 дней?? ??

:reverie: А на Вашем предприятии каков график работы в выходные и праздничные дни? И что бывает, если работают не по графику?
Пребывание работника по распоряжению работодателя в командировке в выходной или праздник подлежит оплате. Работник, находящийся в командировке, не может использовать это время по своему усмотрению.
А Положение о командировках до сих пор не написали? :dont know: Было бы проще и вопросов было бы меньше. :)

Положение писали, только такой ситуации не учли:reverie: (тобиш что выходной прерывает рабочие дни в командировке), вот и не знаю, как оформлять. Сотрудник то тоже 09.05 отдыхать будет, только в Киеве, потому и думаю, может можно приказ оформить так, что б этот день не оплачивать в двойном размере, и что б он не считался командировочным днем.

Ваш сотрудник будет в Киеве в командировке?:?
Но не дома же :dont know:
Может и можно, попробуйте сочинить, а мы почитаем:reverie:
Или тогда верните сотрудника на этот выходной обратно домой. А потом на один день обратно в командировку. :dont know:

А что в положении про выходные? И Вы так и не ответили на мой предыдущий вопрос:reverie::redface:

Судя по написанному, получается следующее: отправляем беднягу командировочного в командировку на две недели, он там отдыхает в субботу-воскресенье, будучи в той самой командировке, а мы ему за эти выходные в командировке - БАЦ! Двойную оплату!:thumbs up::bravo::good:За отдых!
Не путайте командировочные (суточные) с оплатой за работу в выходные дни, rostian!