Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Увольнение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Увольнение во время больничного (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=255)

Butorina.I@mail.ru 29.05.2009 14:35

Увольнение сотрудника после больничного
 
Добрый день, коллеги!
Уменя возник немного запутанный вопрос, поэтому я нуждаюсь в Вашей рекомендации.
Вопрос в следующем:
Сотрудник написал заявление об увольнении ровно за две недель, в котором мы должны были бы его уволить 29.05.2009, но неожиданно он заболел. Больничный лист он закрывает 29.05.2009, соответственно он выходит на работу 01.06.2009 в понедельник. Как поступить нам- уволить его в понедельник 01.06.2009 или все-таки через 3 дня (чтобы бухгалтерия успела начислить деньги), в среду 03.06.2009, после его выхода на работу?
Сотрудник требует немедленного увольнения, и я бы очень хотели решить этот вопрос как можно быстрее.
Зарание благодарна за оперативный ответ.

E_l_e_n_a 29.05.2009 15:14

Похоже, что Ваш сотрудник увольняется по ст.38 КЗоТ Украины и свое заявление на увольнение отзывать не собирается. Есть Письмо Минтруда от 20.08.2008 № 548/020/153-08. Я думаю, что замена статьи увольнения, в данном случае, не повлечет за собой изменения смысла самого Письма.

МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ

ЛИСТ

від 20.08.2008 р. N 548/020/153-08

Щодо оплати листків непрацездатності

У Департаменті політики державного соціального страхування Мінпраці в межах компетенції розглянуто лист щодо оплати листків непрацездатності.
Звільнення працівника по п. 1 ст. 36 Кодексу законів про працю України, який захворів у період роботи, не позбавляє його права на оплату листка непрацездатності. Відповідно до абзацу другого частини першої статті 4 Закону України "Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими похованням" право на матеріальне забезпечення у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності виникає з настанням непрацездатності в період роботи, включаючи і день звільнення.
При цьому листок непрацездатності оплачується не по день звільнення, а в порядку, встановленому статтею 2 Закону України "Про розмір внесків на деякі види загальнообов'язкового державного соціального страхування", тобто за весь період до відновлення працездатності або встановлення МСЕК інвалідності незалежно від звільнення застрахованої особи.
Кількість листків непрацездатності, які підлягатимуть оплаті, мають визначатись за принципом, що вони видані за страховим випадком, що настав у період роботи.
Якщо працівникові видано декілька листків непрацездатності та між першим і другим листками не було робочих днів, а в заключному висновку першого листка непрацездатності зазначено, що працівник продовжує хворіти (код - 2), наступний листок непрацездатності вважається продовженням попереднього та оплачується за рахунок коштів Фонду соціального страхування з тимчасової втрати працездатності.

Таким образом, увольнение сотрудника будет 29.05.2009. Расчет в день увольнения – с 1 мая по первый день больничного. После предоставления больничного листа – оплата БЛ.

Butorina.I@mail.ru 29.05.2009 15:49

Спасибо за ответ.
Но вопрос еще вот в чем: это я позвонила сотруднице что она и как, но больничный то никто не видел, так приказ не подпишут 29.05.2009 без основания где она была эти 2 недели.

Ханифа 29.05.2009 15:56

Я бы не рискнул увольнять сотрудника в день больничного.
Придет назад через полгода, дескать, лишили Вы меня, люди добрые, возможности отозвать заявление.
"Дальше суд, Сибирь..." М.М.Жванецкий
Оно Вам надо.

Mardge 29.05.2009 16:21

Цитата:

Сообщение от Ханифа (Сообщение 63676)
Я бы не рискнул увольнять сотрудника в день больничного.
Придет назад через полгода, дескать, лишили Вы меня, люди добрые, возможности отозвать заявление.
"Дальше суд, Сибирь..." М.М.Жванецкий
Оно Вам надо.


Отозвать заявление сотрудник может и находясь на больничном.

Iren@ 29.05.2009 16:35

Звичайно - працівник може відкликати свою заяву, перебуваючи на л/н, працівник цим правом, наскільки я розумію, до останнього дня не скористався. Про те, що звільнити ще через 3 дні - і мови не може бути, оскільки у вас вже не буде підстав для звільнення, всі терміни пройшли.
Крайній умовно припустимий термін звільнення - 1 червня. І то, треба пояснити працівнику, що ніби то ви такі лояльні, що давали таким чином йому можливість відкликати свою заяву.

gulliana 01.06.2009 13:04

Цитата:

Сообщение от Butorina.I@mail.ru (Сообщение 63671)
Спасибо за ответ.
Но вопрос еще вот в чем: это я позвонила сотруднице что она и как, но больничный то никто не видел, так приказ не подпишут 29.05.2009 без основания где она была эти 2 недели.

Думаю, все же увольнять последним днем больничного не стоит. День увольнения :read:- последний рабочий день, вот пусть прийдет и покажет больничный, а то еще не известно, может там за прогулы...всяк бывает.

ГлавБухгалтер 01.06.2009 13:09

увольнение после больничного
 
Добрый день!
Согласно законодательства,прошло проверку КРУ.Испытано на себе.
Увольнение в последний день по дате в заявлении(по истечению 14 дней)
Больничный оплачивается не зависимо от увольнения до момента выздоровления,если не было смены диагноза.

С уваж.Елена.
Надеюсь на дальнейшую переписку:read:

ryabinka 01.06.2009 13:40

Увольнение сотрудника после больничного
 
У меня на работе бала такая ситуация: «работник написал заявлениена увольнение и на следующий день заболел», консультировались очень долго и приняли решение уволить человека на основании его заявления (как он просил без отработки) и оплатить ему весь его больничный лист.

Takeprofit 05.10.2009 10:14

Увольнение на больничный
 
Здравствуйте, все!

Сотрудник хочет уволиться и предложил такой вариант. Заявление по собственному он пишет сегодня, через 2 дня - идет на больничный. По истечении 2х недель приносит БЛ - получает расчет.

Такое увольнение не вразрез с законом, верно? :bow:

katsol 05.10.2009 12:05

Не идёт. Сотрудник должен предупредить работодателя за две недели о своём желании уволиться, а что он в эти две недели делает неважно, может хоть часть ежегодного отпуска взять, хоть без сохранения з/п, хоть на больничный пойти. А откуда он точно знает, что больничный закроется ровно за день до его увольнения?

anatol_ua 05.10.2009 12:20

Так сам же и попросит !:lol:

Serebrjany mir 05.10.2009 22:57

Увольнение на больничный
 
написавший заявление на увольнение по собственному желанию, может быть уволен в период нахождения его на больничном, так как никаких ограничений на увольнение работника по собственному желанию в период его временной нетрудоспособности нахождения на больничном законодательством о труде не предусмотрено. Ограничения на увольнение работника во время нахождения на больничном действуют, если работник увольняется по инициативе работодателя.

0lga 17.12.2009 09:52

Возник спор с сотрудником, помогите развеять сомнения.
Работник принят временно на 2 месяца, т.е срок ТД заканчивается завтра. В данный момент находится на больничном (по его словам ОРВИ). Я так понимаю его нужно уволить завтра по окончанию срока ТД, а больничный оплатить полностью по выздоровлению. Или я ошибаюсь?

Alinochka 17.12.2009 10:02

Вы совершенно правы :)

Татьяна К. 17.12.2009 10:02

Ні. Ви не помиляєтесь. Звільняєте у зв"язку із закінченням строку ТД, лікарняне оплачуєте.

0lga 17.12.2009 10:04

:boast:
Спасибо огромное!!!:bow:

А нужно в приказе об увольнении что-то указывать об оплате больничного? Или как-бы само-собой?

Татьяна К. 17.12.2009 10:10

"Как-бы само-собой".:lol:

anatol_ua 17.12.2009 10:21

Я бы включил всё-таки эту фразу в приказ !!!:lol::lol::lol:

P.S. Представляю лицо руководителя, подписывающего такой документ:innocent::wacko::rofl:

NICY_ANGEL 20.04.2010 09:21

Больничный в день увольнения
 
Друзья! Подскажите, пожалуйста, что делать если:
человек написал заявление на уход и ушел на больничный (понятно всем, что это за больничный). Сегодня увольнение, а больничный он так и не предоставил.
С одной стороны - увольнять несмотря ни на что (ведь заявление было написано по его инициативе)
С другой стороны - мы же не можем уволить человека, находящегося на больничном...
Что делать в такой ситуации? Просто составить акты о невыходе и увольнять сегодня несмотря ни на что? (т.к. уволить его ну уж очень хочется)

Iren@ 20.04.2010 10:00

Цитата:

С другой стороны - мы же не можем уволить человека, находящегося на больничном...
Цитата:

ведь заявление было написано по его инициативе
Отже - можете!

NICY_ANGEL 20.04.2010 10:11

а что делать потом с его больничным?
если он его сегодня не принесет закрытый?

Mardge 20.04.2010 10:43

Звільнити працівника потрібно у день, вказаний у заяві, навіть якщо в цей день він на лікарняному. Обовязково письмово повідомити про необхідність одержання трудової книжки.
Лікарняний підлягає оплаті повністю, за весь період непрацездатності.


Знайдіть лист Мінпраці від 20.08.2008 №548

DINA020376 20.04.2010 10:55

А як Ви дивитесь на те, що за ст.38 Якщо працівник після закінчення строку попередження про звільнення не залишив роботи і не вимагає розірвання ТД, власник не вправі звільнити його за поданою раніше заявою...

Mardge 20.04.2010 11:03

Цитата:

Сообщение от DINA020376 (Сообщение 96323)
працівник після закінчення строку попередження

В даному випадку строк не закінчився. Як я розумію, сьогодні і є день звільнення.

NICY_ANGEL 20.04.2010 11:22

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 96325)
Як я розумію, сьогодні і є день звільнення.

Да, именно сегодня день увольнения

DINA020376 20.04.2010 11:37

Тоді Ви вправі сьогодні його звільнити, а лікарняний коли він принесе, то до сьогоднішнього дня лікарняний оплачуєте, і все, робітник не потрудився Вас повідомити чи Він буде робити далі, а так як Він сам написав заяву то Ви виконали все по закону.

Mardge 20.04.2010 11:38

Так звільняйте сьогодні, у Вас є таке право.

Iren@ 20.04.2010 11:45

Краще передзвонити - перепитати у нього, щоб не сказав, що був такий тяжко хворий, що не міг повідомити, що передумав звільнятись.

Mardge 20.04.2010 11:49

Цитата:

Сообщение от DINA020376 (Сообщение 96334)
до сьогоднішнього дня лікарняний оплачуєте, і все

Ні, лікарняний потрібно оплатити повністю. Якщо страховий випадок настав в період роботи, навіть і у день звільнення, то лікарняний підлягає оплаті за всі дні непрацездатності. Це можуть бути і декілька листків непрацездатності, виданих за одним страховим випадком, якщо у першому написано "продовжує хворіти", а наступний виданий з поміткою "продовження ЛН №...".
Стаття 2 ЗУ "Про розмір внесків на деякі види загальнообов'язкового державного соціального страхування".

NICY_ANGEL 20.04.2010 12:03

а если он так и не принесет больничный...
и сегодня не придет
на звонок он ответил и сказал, что продолжает болеть до воскресенья

Mardge 20.04.2010 12:10

Треба у нього уточнити, буде в нього лікарняний, чи ні. В любому випадку, оплачується лікарняний після того, як працівник його надасть. Не надасть - значить нема чого оплачувати.
Сьогодні у нього останній день, коли він може відкликати заяву. По телефону Вам сказав, передумав він чи ні? Якщо ні, то звільнити можна його сьогодні, навіть за його відсутності. В такому разі потрібно надіслати йому сьогодні ж повідомлення про необхідність отримати трудову книжку.
Не потрібно плутати звільнення за власним бажанням і за ініціативою роботодавця. В останньому випадку дійсно не можна звільнити у період перебування працівника на лікарняному.

DINA020376 20.04.2010 12:15

Ваша задача, звільнити робітника по його заяві, а коли Він принесе лікарняний тоді Ви, вже передасте лік. в бухгалтерію, і вони будуть розраховувати компенсацію, і я впевнена що ніхто йому не буде компенсувати лікарняний коли людина фактично не працювала на цьому підприємстві.А Ваша задача відкорегувати (зробити такий же табель тільки внести зміни по цьому робітнику і за пару днів лікарняного до його звільнення проставити ТН)тобто підкріпити табель до документів.Він приносить лікарняний і за ці дні бухг.виплатить компенсацію коли він в робочі дні хворів.

Mardge 20.04.2010 12:20

Цитата:

Сообщение от DINA020376 (Сообщение 96350)
і я впевнена що ніхто йому не буде компенсувати лікарняний коли людина фактично не працювала на цьому підприємстві

Це в якому НД написано?

DINA020376 20.04.2010 12:26

ФСС ніколи не буде виплачувати компенсацію робітнику який звільнився, це по-перше, а по-друге, на той закон що ви даєте вказівку, з цим я з Вами повністю згідна, лише в тому що там написано про робітників які працюють на підприємстві а не про робітників які звільнені.

Mardge 20.04.2010 12:31

Ваша справа, з чим погоджуватись, а з чим ні, але закон все одно один для всіх.
Ця тема тут вже неодноразово обговорювалась, почитайте, якщо Вам цікаво. Не хочеться далі дискусію продовжувати.

anatol_ua 20.04.2010 12:33

Цитата:

Сообщение от DINA020376 (Сообщение 96334)
Тоді Ви вправі сьогодні його звільнити, а лікарняний коли він принесе, то до сьогоднішнього дня лікарняний оплачуєте,

Здається мені, що ЛН треба буде оплатити увесь (за всі дні)...:reverie:
(вибачте, немає часу зараз шукати НПА:dont know:)

Mardge 20.04.2010 12:41

НПА я вище наводила.

DINA020376 20.04.2010 12:48

Знайшла Приношу свої вибачення, краще вчитися на таких дискусіях ніж на помилках особистих:
ЛИСТ МІНІСТЕРСТВА ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ
від 20.08.2008 № 548/020/153-08
(Витяг)

Щодо оплати листків непрацездатності при звільненні працівників

<...>
Звільнення працівника за п. 1 ст. 36 Кодексу законів про працю України, який захворів у період роботи, не позбавляє його права на оплату листка непрацездатності. Відповідно до абзацу другого частини першої статті 4 Закону України «Про загальнообов’язкове державне соціальне страхування у зв’язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими похованням» право на матеріальне забезпечення у зв’язку з тимчасовою втратою працездатності виникає з настанням непрацездатності в період роботи, включаючи і день звільнення.
При цьому листок непрацездатності оплачується не по день звільнення, а в порядку, встановленому статтею 2 Закону України «Про розмір внесків на деякі види загальнообов’язкового державного соціального страхування», тобто за весь період до відновлення працездатності або встановлення МСЕК інвалідності незалежно від звільнення застрахованої особи.

NICY_ANGEL 20.04.2010 12:48

Спасибо всем вам!


Часовой пояс GMT +3, время: 14:38.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA