сокращение
 

Добрый день. У меня вопрос. Все подписали предупреждение про сокращение которое будет 28.02.2011 г. И теперь когда уже конкретно озвучили фамилии сокращаемых, многие молодые сотрудники начали приносить справки о беременности. Как раз рулить ситуацию? По закону мы не можем их сократить ,но должностей пустых нет. А сокращать опытных сотрудников не хочется:dont know:

А что же все подписывали раньше? :?
Озвучить фамилии нужно было за 2 месяца:

все подписали предупреждение 28.12.2010 года, в центр занятости сдан отчет. У нас гос. структура, только сейчас дали количество людей по штатному. получается попадают под сокращение отделы где вдруг появились беременные, уходить не хотят, а мест нет.:?

Повторю свой вопрос:
Как так получилось, что люди не знали, что именно их будут сокращать? Кого в отчете указывали?
В любом случае уволить их нельзя. Во-первых, ст.184 КЗоТ прямо запрещает. Во-вторых, нарушен порядок увольнения по сокращению, не было персонального предупреждения.
Персональное предупреждение выглядит примерно так: "предупреждаем Вас, Иванова Анна Ивановна, о том, что Вы будете уволены по п.1 ст.40 в связи сокращением штата".

"Попередження про майбутнє вивельнення у звьязку зі змінами в організації виробництва та праці" и подписали все сотрудники. Одно понятно уволить нельзя, осталась искать места

В таком случае я решительно не понимаю эту фразу:
Если Вы говорите, что
то почему увольнение для них стало сюрпризом? Они что не знали, что именно их будут сокращать? :?
Что именно им "озвучили"??

Да, уволить нельзя. Можно только в случае ликвидации, и только с последующим трудоустройством.

Спасибо.:flower:

Пожалуйста. :)
Жаль, что на мой вопрос Вы не ответили...

Добрий день! Дайте, будь ласка, відповідь на кілька запитань з приводу скорочення.
Я працюю у державній установі. На початку грудня було видано наказ про скорочення штатів усієї установи. Проте наприкінці січня цей наказ скасовано і видано новий такого ж змісту. Оскільки з такою ситуацією я зіткнулася вперше, запитання по суті:
1. З якої дати я вважаюся скороченою (за яким наказом)? На момент видання другого наказу я перебувала на лікарняному, як і сьогодні.
2. Установу не ліквідують - відбувається реорганізація, тобто створюється нова структура, у якій мені жодної посади не запропоновано. Фахівці з кадрових питань готують інформацію до центру зайнятості. Мої дії.
Наперед вдячна за відповідь

Пробачте за неуважність - ще інформація. З наказом про скорочення - ні попереднім, ні теперішнім - нас персонально не ознайомлювали

Вас повинні ознайомити з наказом за два місяці до дати скорочення. Якщо ні - ваше право звернутися до суду. Як правило, в таких випадках суд визнає таке скорочення неправомірним.

Доброго дня! Підкажіть будь-ласка :? працівника за два місяці до скорочення було про це попереджено. з 1 квітня посада виведена із штатного розпису, а 31 березня працівник захворів, пішов на лікарняний. відповідно складено акт про неявку з невідомої причини, лікарняний не підтверджений, дію наказу про звільнення призупинено. з 1 квітня діє новий штатний розпис в якому даної посади уже немає, а іншим піднято з/п в зв"язку з підняттям мінімальної з/п.
при виході працівника на роботу який оклад вказувати у наказі на звільнення? чи потрібно вводити дану посаду знову і підвищувати оклад???

вказуйте оклад на дату наказу про скорочення. На мій погляд, не потрібно вводити знову в штатний розпис скорочену посаду.

подскажите, плиз, где почитать о следующем:

Произошло сокращение должности (по всем правилам). Через какое время мы можем ввести эту должность обратно в штатное расписание, но при этом не предлагать ее сокращенному сотруднику?

Спасибо

Почитайте в КЗоТ

Стаття 42-1. Переважне право на укладення трудового договору
у разі поворотного прийняття на роботу

Працівник, з яким розірвано трудовий договір з підстав, передбачених пунктом 1 статті 40 цього Кодексу (крім випадку ліквідації підприємства, установи, організації), протягом одного року має право на укладення трудового договору у разі поворотного прийняття на роботу, якщо власник або уповноважений ним орган провадить прийняття на роботу працівників аналогічної кваліфікації.

Статья 42-1.

Befis, спасибо

это я читала..думала что-то еще есть
спасибо

назовите должность иначе (классификатор большой) и в квалификационных требованиях укажите такие требования, под которые сокращенный сотрудник явно не попадает.

Доброго ранку, підкажіть як зробити правильно...
Необхідно звільнити одного працівника. З інших причин немає підстав, тому залишився один варіант - скорочення чисельності. У відділі є 16 фахівців з моніторингу. Як обгрунтувати скорочення саме однієї конкретної людини?
В наказі про скорочення (за 2 місяці) повинно вказуватися прізвище працівника?
Чи можемо ми йому запропонувати переведення на таку ж посаду, але в інше місто України?

Дуже дякую за увагу))

Всегда очень сложно увольнять человека, если ситуация, как у Вас: увольте такого-то любым способом. И начинаем потом не под ситуацию начинать процесс увольнения, а под конкретного человека:(.
Для обоснования сокращения у Вас в отделе должно было что-то произойти: сократился объем работ, оптимизировались процессы и т.д. Хотя предприятие само определяет для себя штат и количество работников.
Второе - посмотрите ст. 42 КЗоТ о преимуществе оставления на работе. Вы сможете понять подходит Ваш сотрудник под сокращение или по сравнению с ним у кого-то нет преимуществ, а у него есть. А также не забудьте ст. 184 и ст.186-1.

Перевод в другой город можно и даже нужно предлагать

Это точно... А про перевод в другой город я уже подумала. Но для этого нужно, чтобы в Киеве все вакансии были закрыты, которые мы тоже должны ему предложить.. правильно?

Статья 49-2 КЗоТ "Одночасно з попередженням про звільнення у зв'язку із змінами в організації виробництва і праці власник або уповноважений ним орган пропонує працівникові іншу роботу на тому ж підприємстві, в установі, організації."

Ничего не сказано о привязке к местности. Из своего опыта: предлагаем подходящие вакансии сразу по всей Украине, может, у человека мечта жить и работать в Жмеринке, например.

В нашем случае, нужно осуществить мечту директора, а не работника. Нам нужно предложить такие варианты, чтобы он отказался... Вот и думали предложить такую же должность в каком-то далёком городе. НО у нас есть вакансии и в Киеве... Тогда ведь поднимется вопрос: почему мы ему не предложили работу в Киеве)))

Иногда откровенный разговор с сотрудником помогает разрулить ситуацию взаимовыгодным способом. переговорите с руководством о размере выходного пособия и рекомендациях увольняемому для следующего работодателя. Как вариант предложите увольнение по соглашению сторон или перевод в другой город.

Сокращаем сотрудницу, которая находится в отпуске по уходу за ребенком до 5 лет (естественно, после окончания отпуска). Предупредили за 2 месяца. Нужно ли ей при сокращении предлагать вакантные должности?

Нужно.

Здрастуйте, шановні HR фахівці!
Прошу допомогти розібратися у правових аспектах процедури звільнення на підприємстві (ТОВ), де відсутня профспілкова організація. У зв'язку зі змінами в організації виробництва і праці підприємства Працівника (працюючого пенсіонера) було попереджено про майбутнє (за два місяці) звільнення з роботи в зв'язку із скороченням його посади (п.1 ст.40 КЗпП України). В цілях працевлаштування Працівника Дирекція товариства з обмеженою відповідальністю (надалі Дирекція) запропонувала йому вакантну посаду в новому підрозділі підприємства.
Для прийняття рішення по цій пропозиції (згода / відмова) Працівник запросив ознайомити його (письмово) з посадовою інструкцією на цю вакантну посаду, але вже пройшло десять днів з моменту попередження про майбутнє звільнення, а посадова інструкція мабуть ще не розроблена. Може Дирекція вважає, що є ще час на роздуми Працівника по прийняттю рішення по запропонованій посаді, бо звільнення заплановано по наказу на 01.09.2011р.? Будемо вважати, що Працівник відмовляється від цієї пропозиції. Дирекція розраховує, що все зроблено по закону і Працівника можна звільнити по обумовленій даті (01.09.2011р.).
Але, хоча на підприємстві відсутня профспілка, існує рада трудового колективу (РТК) і Колективний Договір.
Своїм наказом про майбутнє звільнення Працівника Дирекція не виконала вимогу Колдоговору про наступне (цитата):
“ У разі виникнення причин, через які неминучі вивільнення працівників з ініціативи сторони власника, проводити їх лише за умови письмового повідомлення РТК про причини й терміни вивільнення, кількість та категорії працівників, які підлягають скороченню, не пізніше ніж за два місяці до намічуваних звільнень.”
Запитання:
1) Чи буде законною вимога Працівника про зміну дати звільнення зі зміщенням на два місяці від моменту офіційного повідомлення РТК про майбутнє скорочення штату?
2) Чи може у даному випадку Працівник, у визначений ним строк ( для цієї ситуації, наприклад, за один день до офіційного звільнення 31.08.11р.), розірвати трудовий договір за власним бажанням, тому що Дирекція не виконала вищеназвані умови Колективного Договору (абз.3 ст.38 КЗпП України) та на підставі ст.44 КЗпП України вимагати виплати вихідної допомоги у розмірі тримісячного середнього заробітку?
3) Чи повинна у даному випадку Дирекція нести відповідальність по статті 18 ЗАКОНУ УКРАЇНИ Про колективні договори і угоди? (цитата):
“ Стаття 18. Відповідальність за порушення і невиконання колективного договору, угоди
На осіб, які представляють власника або уповноважений ним орган чи профспілки або інші уповноважені трудовим колективом органи і з вини яких порушено чи не виконано зобов'язання щодо колективного договору, угоди, накладається штраф до ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян, і вони також несуть дисциплінарну відповідальність аж до звільнення з посади.
На вимогу профспілок, іншого уповноваженого трудовим колективом органу власник або уповноважений ним орган зобов'язаний вжити заходів, передбачених законодавством, до керівника, з вини якого порушуються чи не виконуються зобов'язання щодо колективного договору, угоди. “
Заздалегідь дякую за вашу відповідь.

Ув. Larry!
Приветствуем Вас на нашем форуме!
:handshake:

Воспользовавшись системой Поиск, Вы сможете найти здесь все ответы на все Ваши вопросы, задав всего лишь одно слово: сокращение...а также зайти на главную страницу портала и там тоже найти по поиску все о сокращении...
Переписывать все ответы зАново нет ни времени, ни желания, если честно...

Ув. Мотя, спасибо за Ваши рекомендации воспользоваться поисковой системой...
Однозначного ответа на свои вопросы я не нашел. Сформулирую свой вопрос по-другому. Должна ли Дирекция перенести дату увольнения Работника на более поздний срок, в связи с нарушением выполнения условий Колдоговора об обязательном (в письменном виде) уведомлении СТК о предстоящем сокращении штата на весь период времени, который понадобиться для этого уведомления ? Уже прошло почти две недели...

Адміністрація дійсно зобовязана цю вимогу виконати, якщо про це зазначено в кол.договорі.

Працівник може написати заяву про звільнення за власним бажанням посилаючись на ч.3 ст.38, але власник може не погодитись на таку причину звільнення, і прийдеться це доводити через суд.
Думаю, так.

Вика! Ну, так ведь, для этого и задает свои вопросы Larry, который выступает то ли адвокатом в суде, то ли юристом от предприятия...только вот пока не пойму - с чьей стороны: со стороны работодателя или работников...
..только юристы могут так закрутить дело, что с первого раза прочтения и не сразу поймешь...:lol:
Слог Larry явно не кадровика, а юриста - вот это с первого прочтения ясно сразу!;)

Уважаемая Мотя! Большое спасибо за Ваше участие и Ваши комментарии (по поводу юриста...), которые меня по-доброму утешили и вызвали улыбку. Если Вам это интересно, то я -не юрист и не адвокат. И представляю интересы работника, который пытается бороться с беспределом работодателя...

:thumbs up:;)
:good::pardon:

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться в ситуации.
Во время пребывания работника в очередном отпуске был издан приказ о сокращении штата на предприятии. Естественно, данный работник не был с ним ознакомлен. Во время отпуска работник уходит на больничный. Во время пребывания его на больничном к нему домой приходит комиссия из трех работников данного предприятия с уведомлением о предполагаемом сокращении через два месяца. Работник не подписывает никаких актов, уведомлений и т.д. На что ему заявляют, что даже без его подписи будет составлен акт о том, что его уведомили о сокращении и с этого дня пошел отсчет двух месяцев до сокращения. Насколько правомерны действия работодателя? Где прописан момент, что работника могут уведомить о будущем сокращении даже во время пребывания его на больничном? Заранее спасибо!

Это задача?

это описание ситуации и просьба помочь в ней разобраться :dont know::dont know::dont know:

С каждой минутой - прибавление юристов в нашем полку...:reverie:
Интересно, а с чем это связано? Как-то уж очень много юристов просят советов на кадровом форуме...у которых, в свою очередь, просят совета граждане...
С чего бы это?http://forum.hrliga.com/images/smilies/not%20know.gif:lol:

В НПА - нигде...
Но из практики....
Есть статья на портале:
http://hrliga.com/index.php?module=p...op=view&id=858

Да не юрист я, ситуация коснулась моей мамы, вот я и пытаюсь разобраться....

Т.е. оспорить данный момент практически не возможно?..... я правильно понимаю?...

:D

Ага...на нашем форуме уже куча вот таких вот НЕюристов: у того папа, у того мама, тот работает охранником и не может вынести с завода ничего и сумку его проверяют, а тот ваще - вроде бывший военный...
Знаете, слету можем отличить студента, буха, юриста от кадровика...
Знаете, насмотрелись, видим все зорко и за всем наблюдаем...:pilot:
Особенно, когда в слогане есть:
:lol::read:
Но, это не имеет никакого значения, на вопросы все равно отвечаем...только обидно, что люди начинают изворачиваться, придумывать несуществующих действующих лиц, потом сами путаются... и тем самым усложняют дело....