Согласно ст.10 ЗУ об отпусках, право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении 6 месяцев его непрерывной работы. В связи с тем, что иными статьями не установлено предоставление первого ежегодного отпуска пропорционально отработанному периоду времени, то можно заключить, что ЗУ фактически обязал работодателя предоставлять часть отпуска авансом. И, хотя, ст.12 того же Закона, предусмотрена возможность разделения отпуска на части, работодатель может воспользоваться ею только тогда, когда работник его об этом попросил. Если работник настаивает на том, чтобы его первый отпуск был полной продолжительности, то работодатель не вправе отказать ему в этом и обязан предоставить ему все оплачиваемые дни отдыха. Следовательно, если Вы не сумеете прийти к обоюдной договоренности об использовании первого отпуска частями, то отпуск придётся предоставить полной продолжительности.

Так все и получается. Но потом уже не будет возможности забрать деньги назад за неотработанные дни.

Попробуйте, всё ж таки, убрать в моём предложении подчёркнутое "не"
то получится

А в графике отпусков у него какой месяц стоит?

Как это не будет? Если он у вас НЕ подпадает под ч. 2 ст. 22 ЗУ "Об отпусках", то будет. Он в одной из этих категорий?

Стаття 22. Відрахування із заробітної плати за час відпустки

У разі звільнення працівника до закінчення робочого року, за який він уже одержав відпустку повної тривалості, для покриття
його заборгованості власник або уповноважений ним орган провадить відрахування із заробітної плати за дні відпустки, що були надані в рахунок невідпрацьованої частини робочого року.

Відрахування, передбачене частиною першою цієї статті, не провадиться, якщо працівник звільняється з роботи у зв'язку з:

1) призовом або прийняттям (вступом) на військову службу, направленням на альтернативну (невійськову) службу;
2) переведенням працівника за його згодою на інше підприємство або переходом на виборну посаду у випадках,
передбачених законами України;
3) відмовою від переведення на роботу в іншу місцевість разом з підприємством, а також відмовою від продовження роботи у зв'язку з істотною зміною умов праці;
4) змінами в організації виробництва та праці, в тому числі ліквідацією, реорганізацією або перепрофілюванням підприємства,
скороченням чисельності або штату працівників;
5) виявленням невідповідності працівника займаній посаді або виконуваній роботі внаслідок недостатньої кваліфікації або стану
здоров'я, що перешкоджають продовженню даної роботи;
6) нез'явленням на роботу понад чотири місяці підряд внаслідок тимчасової непрацездатності, не рахуючи відпустки у
зв'язку з вагітністю та пологами, якщо законодавством не встановлено більш тривалий термін збереження місця роботи (посади) при певному захворюванні;
7) поновленням на роботі працівника, який раніше виконував цю роботу;
8) направленням на навчання;
9) виходом на пенсію.
Відрахування із заробітної плати за невідпрацьовані дні відпустки у разі смерті працівника не провадиться.

Svetlana_K, а Вы своим ответом что хотели сказать? :dont know:
Опубликовав здесь ст.22, Вы, тем самым, предложили схему удержания с сотрудника денег, которых нет (он их не заработал)? :reverie::?

Добрый день. Собираюсь увольнятся в этом году, но перед этим хочу отгулять полный отпуск с выплатой материальной помощи на оздоровление. После написания заявления на увольнения с меня вычтут неотработанные дни отпуска, а что с материалкой, её будут вычитать(часть или полную)?

Я хотела сказать, что предприятие имеет право удержать с работника выданные наперед отпускные. Даже если с работника нечего удержать с зарплаты, то он должен перед увольнением внести наличными в кассу предприятия. А если он откажется это сделать - удержать через суд. Предприятие ничего не обязано дарить, если работник не подпадает под 9 пунктов (или не умер).

Когда удержать? До получения что ли? Т.е. начислили и сразу же удержали....:reverie:
:reverie: Где про это пишут?

Вы правы, я не совсем корректно выразилась.
Предприятие имеет право, а работник должен вернуть задолженность. Сделать это можно несколькими способами:
1. Работник вносит наличными в кассу предприятия.
2. Работник перечисляет на расчетный счет предприятия сумму отпускных, выданных за неотработанное время.
3. Если у работника есть отработанное время, то делается перерасчет, вычитаются выданные наперед отпускные, а полученная сумма выдается работнику.
Это "добровольные" способы. ОБратное - через суд.

С какой стати ее будут вычитать?!
Вам выплатили материальную помощь на оздоровление - вы и оздоровились :) И все, никто никому ничего не должен!

:smml2:
А где посмотреть НПА на этот счет?:governed2::read:Насчет того, что он что-то должен...
:smml2:
Есть решение суда по данному вопросу?
Не можете скинуть?
Почитаем вместе.
До сих пор - если нЕ с чего высчитывать, то это все ложилось на плечи предприятия....
Может, со вчерашнего дня что-то изменилось, и суду есть на что сослаться при принятии решения по вопросу высчета в принудительном порядке в данной ситуации?:th:
Если есть - НПА в студию!
Почитаем:read: и изучим вместе, обсудим :handshake:- что и как...

Ок, давайте рассмотрим. Ст 127. КЗоТ нам говорит «…Відрахування із заробітної плати працівників для покриття їх заборгованості підприємству, установі і організації, де вони працюють, можуть провадитись за наказом (розпорядженням) власника або уповноваженого ним органу: …2) при звільненні працівника до закінчення того робочого року, в рахунок якого він вже одержав відпустку, за невідроблені дні відпустки.»
Слово «задолженность» и говорит о том, что работник должен предприятию деньги, а значит обязан вернуть (если предприятие хочет, может и подарить). Т.к. наработанного времени нет, то само предприятие удержать ничего не может, но это не значит, что задолженность из-за этого исчезает, работник так и остается должником и предприятие имеет право получить свои средства назад. Следовательно, работник должен (заборгований) сделать это предусмотренными законодательством способами: в кассу или на расчетный счет. И если работник этого не делает, то предприятие может обратиться в суд для восстановления своих прав (ч. З ст. 233 КЗоТ).
Плюс
Пленум Верховного Суду України ПОСТАНОВА від 24 грудня 1999 року N 13 (Про практику застосування судами законодавства про оплату праці)
24. При вирішенні спорів, пов'язаних із застосуванням ст. 127 КЗпП, суди мають враховувати, що:
…
2) не утримані при звільненні суми за невідпрацьовані дні використаної працівником відпустки не можуть бути стягнені з нього судом у тому разі, коли трудовий договір припинено з підстав, зазначених у пунктах 3, 5, 6 ст. 36, пунктах 1, 2, 5 ст. 40 КЗпП, а також при направленні на навчання та у зв'язку з виходом на пенсію.
Роботодавець може звернутися із зазначеними вимогами до суду стосовно до правил ч. 2 ст. 233 КЗпП протягом одного року з дня виникнення права на відрахування відповідних сум.

На данный момент примера судебного решения у меня нет, но обязательно поищу.

Или есть мнение, что работник НЕ должен и имеет право не возвращать?

Спасибо Всем, что включились в дискуссию. Спасибо за Ваши мысли и советы.
:thumbs up:

Работник должен, но взыскать с него, если он не хочет платить, можно только через суд:
Источник

Если не хочет, то конечно только через суд.

Андрей, большое спасибо за приведенное решение суда.
Вы внимательно его читали?
Надеюсь, да. Если это так, то Вы, наверное, обратили внимание на фразу:
Я не знаю - почему и как она отримана безпідставно, однако, не я это Решение писала...

А в данном случае, извините, разве ст.ЗУ "Об отпусках" - не есть основание для предоставления отпуска полной продолжительности после 6 месяцев беспрерывной работы на предприятии?:dont know:
Еще раз:
Ну-у-у-у, если уж НПА для нас не основание, то тогда я не знаю - куда бежать и на что давать ссылки...:ev:
Скузате ми....:hi:

Это не более, чем частность. Вот в этом решении такой фразы нет:
Источник

А вам не приходило в голову, что сумма (в вышеприведенном примере - 196 грн. 56 коп) вряд ли стоит того, чтобы потратить столько рабочего времени на хождение по судам для взыскания этих денег? А ведь еще нервные клетки, которые не восстанавливаются....
Пиррова победа!

Я думаю, что т.к. это райрада (бюджетная организация) они не могут себе позволить подарить деньги, как это может сделать частная структура, поэтому и судятся. Их потом проверит КРУ (или кто там их проверяет) и оштрафует должностных лиц, за незаконное использование средств. А судебные издержки они могут возложить на ответчика.

Да нет, я просмотрел реестр судебных решений - там и ООО, и ЧАО, и кто угодно. Судятся, наверное, по единственной причине - чтобы другим неповадно было ...

Да, здесь этой фразы нет.
Однако, давайте разберем:
Согласна. Да, имеют право высчитать из заработной платы. А если нет этой з/п и высчитывать нЕ из чего?

Далее, мне "ужасно" понравилась вот эта фраза:
З огляду на какие обставини - ????:dont know:одному Богу известно - почему не высчитали при увольнении? Почему не издали приказ? Странно, неправда ли? Они процитировали статьи НПА, и на этом точка...
Странное Решение, как по мне...:reverie:
Однажды - с меня пытались стянуть 10 тыс по Наказу суду. а потом - по Решению суда....Тоже цитировали сплошь и рядом массу НПА, а ШОБ страшнее было...Однако - не увенчалось успехом и...взяв 10 тыс, которые я не выплатила - я укатила на Сейшелы!:D

А кто-нибудь может мне тыкнуть носом в НПА - в котором говорится о том, что делать в случае - если нЕ из чего высчитать?
Изучим вместе....

Какой приказ?!
работник написал заявление на отпуск, ему выплатили зарплату и отпускные. После отпуска к работе не приступил и уволился, поэтому высчитывать при увольнении было не из чего.
Нет таких НПА, поэтому вопросы и решаются через суд.

Ну, очевидно тот, о котором так красиво ведется речь в Решении суда, приведенного Вами:
Вы же приводили Решение, не я, однако...:reverie:
А потом еще и спрашиваете - какой приказ...
Странно, как по мне...:dont know::reverie:
Ну, а коль нет - на том и будет стоять мой адвокат.:dance2::kuzya_01:
Да я и сама, без него могу постоять....Деньги ему еще платить:lol: за то, что сами можем почитать и преподнести!!!! Язык - он без костей..знай себе говори да НПА приводи;)....если есть, что приводить...:D
Первый мой вопрос в суде будет, примерно, такой: приведите НПА, согласно которому проводится данне стягнення....Да, я выплачу...НО! После того, как прочитаю НПА.....
Нет..значит, есть еще апелляция, есть еще кассация....есть еще Прокуратура...И все это за какие-то 196 грн. 56 коп....Ой, мамма...держите меня семеро....а то я уже нИ мАгу-у-у-у.....:rofl:
Еще раз, повторюсь:
А то, на что суд сослался в данном Решении - на голову не натянешь...чесслово...

Хорошо, давайте рассмотрим нормативную базу.
1. ЗУ «Про відпустки»
Ст. 6 Щорічна основна відпустка надається працівникам тривалістю не менш як 24 календарних дні за відпрацьований робочий рік, який відлічується з дня укладення трудового договору.
Ст. 10. Щорічні основна та додаткові відпустки надаються працівникові з таким розрахунком, щоб вони були використані, як правило, до закінчення робочого року.
На основании этой нормы предприятие предоставляет отпуск полной продолжительности заранее.
Ст. 21.Заробітна плата працівникам за час відпустки виплачується не пізніше ніж за три дні до її початку.
Эта норма обязывает работодателя выплатить деньги заранее.

2. ЗУ «Про оплату праці»
Ст. 1. Заробітна плата - це винагорода, обчислена, як правило, у грошовому виразі, яку за трудовим договором роботодавець виплачує працівникові за виконану ним роботу.
Ст. 2. Основна заробітна плата. Це - винагорода за виконану роботу відповідно до встановлених норм праці (норми часу, виробітку, обслуговування, посадові обов'язки).
А в соответствии с табелями учета рабочего времени у предприятия есть доказательство, что работник норму времени за год еще не выполнил. Соответственно предприятие часть денег работнику авансировало.

Ст 22. У разі звільнення працівника до закінчення робочого року, за який він уже одержав відпустку повної тривалості, для покриття його заборгованості власник або уповноважений ним орган провадить відрахування із заробітної плати за дні відпустки, що були надані в рахунок невідпрацьованої частини робочого року.
Эта норма закона дает предприятию право получить свои денежные средства (т.е. свое имущество) с должника обратно.

Так как предприятие является юр.лицом, а работник физ.лицом, то имущественные и правовые отношения между ними регулируются Хозяйственным и Гражданским кодексом. Поэтому обратимся к этим НПА.

Хозяйственный Кодекс. Ст.139. Майно у сфері господарювання
5. Коштами у складі майна суб'єктів господарювання є гроші у національній та іноземній валюті, призначені для здійснення товарних відносин цих суб'єктів з іншими суб'єктами, а також фінансових відносин відповідно до законодавства.
Ст. 147. Гарантії та захист майнових прав суб'єктів господарювання
1. Майнові права суб'єктів господарювання захищаються законом.
3. Збитки, завдані суб'єкту господарювання порушенням його майнових прав громадянами чи юридичними особами, а також органами державної влади чи органами місцевого самоврядування, відшкодовуються йому відповідно до закону.
4. Право власності та інші майнові права суб'єкта господарювання захищаються у спосіб, зазначений у статті 20 цього Кодексу.
Эти статьи подтверждают, что деньги есть имущество предприятия и оно имеет право владеть ими, распоряжаться и защищать. Посредством денег предприятие ведет свою хоз.деятельность, а в частности оплачивает работу наемного персонала.

Гражданский Кодекс. Ст 509. Поняття зобов'язання та підстави його виникнення
1. Зобов'язанням є правовідношення, в якому одна сторона (боржник) зобов'язана вчинити на користь другої сторони (кредитора) певну дію (передати майно, виконати роботу, надати послугу, сплатити гроші тощо) або утриматися від певної дії, а кредитор має право вимагати від боржника виконання його обов'язку.
2. Зобов'язання виникають з підстав, встановлених статтею 11 цього Кодексу.


Ст. 11. Підстави виникнення цивільних прав та обов'язків
1. Цивільні права та обов'язки виникають із дій осіб, що передбачені актами цивільного законодавства, а також із дій осіб, що не передбачені цими актами, але за аналогією породжують цивільні права та обов'язки.
2. Підставами виникнення цивільних прав та обов'язків, зокрема, є:
1) договори та інші правочини;
Из данных статей кодекса вытекает, что физ.лицо подписав трудовой договор с предприятием взяло на себя обязанности по выполнению работы, за которые предприятие обязалось платить деньги. Т.к. выше мы по табелям доказываем, что работа не выполнена, то и деньги, переданные работнику предприятием находятся у него авансом, и «кредитор має право вимагати від боржника виконання його обов'язку», а именно – либо отработать эту сумму, либо вернуть денежные средства.

И снова Хозяйственный Кодекс. Ст. 20. Захист прав суб'єктів господарювання та споживачів
1. Держава забезпечує захист прав і законних інтересів суб'єктів господарювання та споживачів.
2. Кожний суб'єкт господарювання та споживач має право на захист своїх прав і законних інтересів. Права та законні інтереси зазначених суб'єктів захищаються шляхом:
присудження до виконання обов'язку в натурі;
відшкодування збитків.
Следовательно, предприятие имеет полное право обратиться в суд за защитой своих имущественных прав в виде денег, которые работник по трудовому договору должен отработать. Увольнение работника и выплаченные наперед отпускные не дают возможность предприятию удержать средства самостоятельно (как это предусмотрено ст. 127), а без возврата авансированных работнику средств он остается должником. Из этого вытекает, что суд обязан защитить имущественные права предприятия шляхом відшкодування збитків.

Вот по моему мнению те НПА, которые регулируют правоотношения в данной ситуации. Пардон, что так длинно.

Вы выплатите и без чтения НПА, если решение суда вступит в силу :)
В реестре судебных решений я что-то не нашел случаев отмены подобных решений...

В том-то и дело - если Решение вступит в силу!
Для этого и дается время, чтобы попробовать сделать так, чтобы оно не в ступило в силу....ре
Да, еще и время есть ДО того, КАК! Есть время, после того, как подали иск - подать Заперечення проти иску...
Много чего есть - с чем побороться.....
Не мне здесь рассказывать....
Это - по Вашему мнению...а мнения суда я так и не увидела, а равно, как и никаких ссылок на НПА в Решении суда...Вот это стремное Решение меня никак не убедило!!!!Почему и на каком основании они это все решили!

Вопрос не в том, на каком основании они так решили, а в том, что ТАКИЕ решения принимают повсеместно и нигде не оспариваются.
Т.е. уже сложилась определенная судебная практика при рассмотрении подобных решений.

:smml2:
Та неужели?
А с чего это вдруг их нельзя оспаривать, хотела бы я знать...:er:
По закону я имею прав оспаривать Решения суда...
Или у Вас другое мнение?:th:
Именно в этом вопрос!!!!

Мотя, неужели вы сами верите в то, что больше никому и в голову не пришло оспаривать судебные решения по подобным вопросам и никто не попытался это сделать?
"Нигде не оспариваются" - эта фраза говорит не о том, что их запрещено оспаривать, а о том, что бесполезно...

Та неужели? Мне, в свое время, тоже говорили: бесполезно, куды ты суешься - не выиграешь...:dont know:
Та плевала я на такие советы....:lol:;)

О чем речь, какое дело вы выиграли, поделитесь опытом?

Очень нуждаюсь в вашей помощи. Сотрудница написала заявление на отпуск :"прошу предоставить очередной отпуск с ... до 10 июня с последующим увольнением" . Ее увольнять по ст.38 КЗоТ ? или нужно чтобы она в заявлении указала причину?

А почему вы ее саму не спросили, какая у нее причина для увольнения?
Я бы такое заявление не принял бы - обязательно попросил бы в заявлении указать причину увольнения - (по собственному желанию или по иной причине)

спасибо. Должен быть приказ на отпуск и отдельный приказ на увольнение, правильно? Мое руководство, говорит сделать все в одном приказе, но ведь она может и передумать?

Ни в коем случае! Вы правильно мыслите - она может передумать.
А кроме того, приказы по ежегодным отпускам и приказы об увольнении имеют разные сроки хранения.

Відпустка у зв'язку із вагітністю та пологами з подальшим звільненням
 

Допоможіть розібратись у ситуації. Працівниця, яка знаходиться у відпустці по догляду за дитиною до досягнення нею 3-річного віку, попередила що у неї буде ЛН у зв.із вагітністю та пологами із 17.05.2013 р. 3 роки старшій дитині виповнюється 14.06.2013, тобто з 15.06.13 вона фактично мала б вийти на роботу. Оскільки у неї на той період буде ЛН, то видаємо наказ про відпустку у зв.із вагітністю та пологами на 126 к.д. Але працівниця також повідомила, що цілком можлива ситуація, що одразу після даної відпустки вона писатиме заяву на звільнення, оскільки вирішується питання про переїзд її сімейства у інше місто.
Як краще їй повідомляти про бажання звільнитись? Я маю на увазі дату і зміст заяви? Вона у нас на була прийнята на час перебування у відп.по догляду за дит.до 3-річн.віку іншого працівника, тобто по строковому договору фактично. Але вийшла у декрет, і коли основний працівник повернулась, забажала працювати на 0,5 ст., то місце роботи збереглось для обох.

Ст.ст.38, 39 КЗоТУ.

Я извиняюсь, если задаю вопрос не в той ветке, но все же прошу помощи. Вопрос: продлевается ли 2-х недельная отработка работника, если он во время отработки вынужден был взять отпуск без сохранения з/п (смерть родственника по крови)? Спасибо!

КЗоТУ не предусматривает двухнедельную отработку.
КЗоТУ предусматривает обязанность работника предупредить о своем увольнении за две недели.
И что он будет делать в эти две недели - ходить ли на работу, быть ли в отпуске, командировке - от этого две недели не уменьшатся и не увеличатся...

В таком случае он все равно должен написать "заяву без збереження"?