:reverie:
Имеет претензии работник, или нет, - это все равно нарушение законодательства о труде.

Возникла проблема. Жена работает начальником отдела в государственной организации. Сейчас ее хотят понизить в должности с начальника отдела на должность главного инспектора, при этом на должность начальника отдела берут главного инспектора с другого отдела (далекого от работы этого отдела), а на должность начальника управления ставят бывшего зав. сектора с отдела учета (вообще никакого представления о работе не имеющего). Что делать? Как поступать в данной ситуации, ведь настаивают о немедленном подписании приказа!!!

КЗпП:

Стаття 32. Переведення на іншу роботу.
Зміна істотних умов праці

Переведення на іншу роботу на тому ж підприємстві, в
установі, організації, а також переведення на роботу на інше
підприємство, в установу, організацію або в іншу місцевість, хоча
б разом з підприємством, установою, організацією, допускається
тільки за згодою працівника, за винятком випадків, передбачених у
статті 33 цього Кодексу та в інших випадках, передбачених
законодавством.

Спасибо за ответ!!! Принцип понятен, но очень хочется знать насколько возможно наказать зарвавшееся "ч.о" и как лучше это сделать? Заранее всем благодарен!!!

Дело в том, что если она не даст свое согласие на перевод - они ее перевести не смогут. А если все же это сделают - можно смело обращаться в суд.
Но от психологического прессинга, который, скорее всего, неминуемо за этим последует, к сожалению, универсального рецепта нет. :(

Без согласия конечно ничего сделать не смогут, но под "соусом" реорганизации уволят... Я так понимаю, что с гос.системой бороться равносильно тому, как бороться с ветряными мельницами:gk:

добрый день всем! помогите пожалуйста! очень срочно! у нас на предприятии был перевод на должности с понижением,человек написал заявление сам(по состоянию здоровья). мы не учли один момент-о сохранении за ним 2 нед. средней з.пл.,но перевод был совершен 1-ого марта, как нам теперь выйти из этой ситуации? надо ли в приказе указать об этой выплате? чтоб бухгалтерия сейчас это сделала,пока не поздно. и что это за собой влечёт? имею ввиду нарушение ли это? если позже выплата произошла? спасибо!!! очень срочно надо!!!

А зарплату за март уже выплатили?

был только аванс.... но всё-таки 2 недели уже прошло....

Зп за март нужно выплатить с учетом сохранения среднего заработка в течение 2 недель после перевода.

перевод был совершен 1-ого марта, как нам теперь выйти из этой ситуации? надо ли в приказе указать об этой выплате? чтоб бухгалтерия сейчас это сделала,пока не поздно. и что это за собой влечёт?

В каком приказе??? О выплате з/п за март в полном объеме? Вы каждый месяц такой приказ делаете? По каждому сотруднику?
Просто выплатите ему з/п за март полностью и все. Я не понимаю, что Вас смущает? Перевод был в этом месяце, за этот месяц з/п еще не выплачивалась.
Да, аванс вы выплатили меньше, но при выплате з/п это ведь еще можно учесть.

Коллеги, опять прошу вашей помощи. Ситуация следующая. Заместителя главного бухгалтера переводим с ее согласия на должность ведущего бухгалтера. Участок работы у нее остается прежним, но без заместительства главбуха (соответственно, без права подписи). З/п, конечно, поменьше, чем у заместителя.
Вопрос: является ли это перемещением работника с уменьшением заработка по независящим от него причинам (и доплатой в течение 2-х мес.) или же это перевод на другую нижеоплачиваемую работу с сохранением заработка в теч. 2-х недель?

Это перевод на другую нижеоплачиваемую работу с сохранением заработка в теч. 2-х недель.
Аргументация:
Согласно ст.114 КЗоТ доплата до среднего заработка в течение 2-х мес. производится в слкчаях, когда перемещение производилось согласно ч.2 ст.32 КЗоТ:
В вашем случае перемещение осуществляется на должность, не оговоренной в трудовом договоре, то есть другая нижеоплачиваемая должность.
А согласно ст.114

Андрей, спасибо Вам огромное! Сижу в поиске и комментариях целый день, а такую "малость" как "посада, обумовлена трудовим договором" пропустила!! :redface:

Перевод производится либо по просьбе работника, либо с его согласия; перемещение - право собственника. Хочется, ОЧЕНЬ, чтобы и вопрошающий и отвечающие участники форума до конца разобрались в этих двух понятиях!
Извините, напишу пример, чтобы была понятнее причина...:reverie:
Из ответа на вопрос:
:bm::pardon: :?

Так я для этого так и написал, чтобы было очевидно, что это "перемещение" на самом деле есть ничто иное, как "переведення":

Как официально и грамотно понизить в должности?
 

Как официально и грамотно понизить в должности? Или же каким образом официально перевести на другую должность работника?

А каковы мотивы понижения - сокращение, реорганизация, несоответствие занимаемой должности или в виде наказания?

Маленький штат работников, и желание взять еще одного. Но для этого необходимо перевести одного работника с одной должности на другую - более низкую, а остаток денег + пустая вакансия рабочего - итого - новый молодой перспективый творческий работник!

Да, ответы родили еще большее количество вопросов:
И мотив, откровенно говоря, странный - из за того, что штат маленький, нужно уменьшить зарплату Пете, чтобы принять Васю :dont know:
И почему Петю нужно перевести на более низкую должность, - он что, плохо работал?
И почему возникло желание "взять еще одного", если штат маленький?
Или все намного проще - вам привели за руку "нового молодого перспективного творческого работника", ну "совершенно случайно" оказавшегося чьим то родственником, и вам во что бы то ни стало нужно его трудоустроить?
Как я понял из предоставленной информации, перемещать его на другую должность вы собираетесь против его воли, верно?
Но согласно ст.32 КЗоТ перевод на другую должность возможен только по согласию работника, поэтому единственный выход - договариваться с работником о том, чтобы он дал согласие на перевод.
Или увольнять, если он с работой не справляется...

Вы знаете, я никогда не поддерживала "роственные связи и т.п."

Просто ситуация такова, что сейчас работы нигде нет! И масса молодежи сидит без работы. А в уч. культуры лучше иметь больше творческого персонала, т.к. работы очень много! Пусть люди себя реализовывают! У меня есть пустая ставка рабочего, но без него мы и так справляемся. Если она будет пустая - ее просто заберут:cry:, а вводить новые ставки сейчас запрещено, и никто мне их не даст. А чтоб нормально функционировать учреждению культуры нужнен штат минимум в 24 человека. Поэтому и стараюсь крутить так, чтоб принять больше хороших работников. Никакого личного умысла;), а наоборот желание помочь молодежи устроиться на работу!

Мое мнение - пусть лучше хоть по пол ставки, да люди работают! Мало ли))) вдруг случится чудо, и получится потом каким-то образом подобавлять им еще... Все-таки добавлять по пол-ставки уже существующим работникам, тем более если будет виден результат проще, чем пытаться "просить" новые ставки с нуля!

Я тоже против такого, что совершенно означает, что директор не приведет мне за руку паренька (или девицу) - «придумай для него что-нибудь, родители просили пристроить, чтобы по улицам не болтался» -
и что делать, мы люди подневольные, и наше мнение спрашивают не всегда...
И что? Вы хотите на эту пустую ставку рабочего переместить инженера, а на освободившееся место инженера нанять нового инженера?
Да вы мне про старого поясните – его то зачем с понижением назначать? Какая в этом необходимость и как это соотносится с «желанием помочь молодежи устроиться» ?!

Нет, у меня есть "хор ветеранов", которым мы любим и уважаем! Там есть руководитель хора и аккомпаниатор. Просто по тар. сетке аккомпаниатор идет по 9. т.р., Аккомпаниатор не вырабатывает свои часы полностью,т.к. аккоманирует только одному коллективу, но очень хороший человек! Причем в годах, ему 72 года! Так же есть клуб по интересам "Ветеран". По документам ему намного проще вести клуб по интересам, и т.к. работа ведется постоянно - вопросов не возникае даже! Вот я и хочу перевести его на руководителя этого клуба, и пусть себе на здоровье работает! Там т.р. меньше. А на остаток + пустая должность взять культорганизатора.

Понимаете, в тесноте, да не в обиде. В таких услових приходися выискивать хоть какие-то пути решения задач:dont know:

Вот оно как в жизни бывает то - "хор ветеранов", которым мы любим"!!!
И кого же вы любите целым хором?!
Это у вас что-то типа услуги "дедушки по вызову"???
Спасибо, теперь понял.
То есть у вас скандала не предвидится, а все по взаимной любви и согласию, так? А если так - то пусть акомпаниатор пишет заявление: "прошу перевести меня на должность руководителя клуба "Ветеран"", вы делаете приказ: "перевести ХХХХХХ на посаду керівника клубу за його згодою....", принимаете культорганизатора - и все по закону, все формальности соблюдены, и вы живете долго и счастливо, попутно "любя и уважая" всех хором ветеранов!!

Andry, это и имелось ввиду:bow: а по-поводу "дедушки по вызову".... Вы что..... ни в коем случае!!! Наоборот - только низкий поклон!

извините, оБшиблась буквой))) не которым, а который!!!!!!:lol:

Надо же - вот всего одна буква, а как смысл переменился :)

:rofl: бывает и так)))))

Да, кстати, извинюсь за оффтоп, но может подскажете, где я могу почитать за работу профсоюзов! А именно - какие важные вопросы он может решать?

да на их сайте и почитайте