Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Отпуска (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Ежегодные оплачиваемые отпуска (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=20807)

Trine1 30.10.2017 15:25

Закон "Про відпустки"

Леля_j 30.10.2017 16:38

Получается, сотрудник имеет социальные гарантии, а предприятие нет, а точнее кадровик, т.к. при увольнение сотрудника, которому был предоставлен отпуск наперед, удержание производить не из чего :(, а предприятие возложит данную убыток на сотрудника, который предоставил такой отпуск

Andry 30.10.2017 17:03

Цитата:

Сообщение от Леля_j (Сообщение 230213)
Получается, сотрудник имеет социальные гарантии, а предприятие нет

Именно так!
Потому что согласно Закона "Про загальнообов’язкове державне страхування" к застрахованным относятся только наемные работники, а не предприятия
Цитата:

Сообщение от Леля_j (Сообщение 230213)
... ... предприятие возложит данную убыток на сотрудника, который предоставил такой отпуск

А чего не на уборщицу?!
Отпуск предоставляет работодатель на основании заявления работника или графика отпусков, а не кадровик или еще кто

Агнета 15.11.2017 11:56

Добрый день!Помогите пожалуйста разобраться((Человек пошел в отпуск с 07.10.17 по 31.10.17,отработал 5 дней в октябре.
Другой человек отработал полный месяц (21 день это 167 часов).Сколько часов будет у человека который пошел в отпуск?Как считается отпуск?24*8=192?40+192=232 часа будет в табеле у человека который пошел в отпуск???Так?
Извините если не корректно задаю вопросы...

Trine1 15.11.2017 12:03

А чому ви рахуєте все разом?
Я роблю табель в 1с, там окремо рахуються дні (години) роботи і відпустка - наприклад "р 1 д 8 г, в 10 дн 80 г" (розшифрую - 1 робочий день 8 годин, 10 днів відпустки 80 годин)

Агнета 15.11.2017 13:27

Человек в отпуске с 07.10.17 по 31.10.17, отработав 5 дней.За отработанное время у него 40 часов, а за отпуск 192 часа?Верно?

Мотя 16.11.2017 22:33

Не могу сопоставить одно с другим:
Цитата:

Сообщение от Агнета (Сообщение 230299)
Человек в отпуске с 07.10.17 по 31.10.17,

Цитата:

Сообщение от Агнета (Сообщение 230299)
отработав 5 дней.За отработанное время у него 40 часов, а за отпуск 192 часа?Верно?

Вы о каких часах говорите?
Вы где видели предоставление отпуска в часах?
И каким образом он у Вас в отпуске 25 к.д.? Отработав 5 к.д.?
Я вообще не понимаю - о чем Вы пишете?На каком основании Вы законно предоставили ему отпуск?

Вика_86 17.11.2017 08:08

Мотя, тут речь о месяце я так поняла.
Отработал 5 дней в октябре, остальные дни в отпуске.

А отпуск 24 дня, 14.10. - праздничный, не считается.


Мне тоже отпуск непонятен в днях, это скорее всего для табеля или для 1-ПВ, но в нем часы считаются за дни отпуска, которые выпали на рабочие дни по графику
:dont know:

Мотя 17.11.2017 08:22

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 230310)
Мотя, тут речь о месяце я так поняла.
Отработал 5 дней в октябре, остальные дни в отпуске.

:swoon:
Я, вообще, решила, что человек принят на работу и отработал всего пять дней...
Надо ждать более информативного поста. Не будем же мы догадки строить - что имелось ввиду.;)

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 230310)
А отпуск 24 дня, 14.10. - праздничный, не считается.

Да, верно.:yes:

Агнета 17.11.2017 09:39

Доброе утро всем!Прошу прощения что всех ввела в заблуждение, не получилось у меня правильно сформулировать вопрос((((Информация действительно необходима для табеля.Меня интересует, как считаются или ставятся часы в табеле когда человек был в отпуске?Я так поняла что только рабочие дни, а не календарные?
Еще раз извиняюсь, я еще чайник...:dont know::?

Вика_86 17.11.2017 09:43

Я считаю только рабочие часы, все остальное в днях (нетрудоспособность, отпуск, прогулы и т.д.).

Еще ни разу не пригодилось часы считать по всем неявкам.

А для 1-ПВ считаю отпуск в часах, но беру только те дни, которые выпали на рабочие дни по графику, согласно инструкции статистики.

Агнета 17.11.2017 10:05

Спасибо большое!

lily27 08.12.2017 11:17

добрый день, подскажите пож. сотрудник принят 21.03.17 идет в отпуск с 23.12.17 по 14.01.18, на работу выходит 15.01.18, учитывая что 25.12, 01.18, 07.18 выходные я в приказе пишу что он идет в отпуск на 20 дней?

Trine1 08.12.2017 12:22

Нет, вы просто не учитываете эти дни при подсчете

Andry 08.12.2017 12:28

Цитата:

Сообщение от lily27 (Сообщение 230576)
добрый день, подскажите пож. сотрудник принят 21.03.17 идет в отпуск с 23.12.17 по 14.01.18, на работу выходит 15.01.18, учитывая что 25.12, 01.18, 07.18 выходные я в приказе пишу что он идет в отпуск на 20 дней?

да.
только отпуск у него по 15 включительно,и на работу он выходит не 15, а 16.01

" я в приказе пишу что он идет в отпуск на 20 дней" - а почему не на все 24 дня?
он решил себе оставить 4 дня "на потом"?

lily27 08.12.2017 12:34

спасибо, да 4 дня потом отгуляет, я пересчитываю отпуск 20 дней и у меня получается выход на работу 15.01.18 а не 16.01.18
получается в декабре 9 дней
в январе 11 дней и продлеваем 3 дня праздники
как у вас получается выход 16?

Andry 08.12.2017 12:54

Цитата:

Сообщение от lily27 (Сообщение 230582)
...как у вас получается выход 16?

Извините, вы правы.
Меня перемкнуло - я когда считал, в ноябрьский календарь смотрел :)

Magrarita 13.12.2017 11:52

Добрый день, есть "категория" сотрудников, которые не оформляют отпуск - финмонитористы. Причина - на предприятии на время их отсутствия должен быть другой финмониторист (с сертификатом). Поделитесь опытом, как организовать им отпуск? В штате одного мониториста более, чем достаточно, чтобы обучать еще одного.

Вика_86 13.12.2017 12:03

Брать второго по СТД, на время отпуска основного работника.

Magrarita 13.12.2017 12:17

как бы да, такой вариант рассматривали. И то же требование к Председателю правления - на время отсутствия должен быть человек с соответствующим сертификатом от контролирующего органа. Таких людей далеко не просто найти

Вика_86 13.12.2017 12:24

Мне кажется, Председатель правления избирается собранием, а не оформляется как обычный работник.
И в Уставе должна быть прописано процедура избрания и замещения.

Без него, что деятельность на 2-3 недели невозможна?

Финмониторист как полностью звучит должность?
Из укр.классификатора? Финансовый мониторинг?

Magrarita 13.12.2017 12:35

В класификаторе должности такой нет. Должен быть "працівник відповідальний за проведення фінансового моніторингу". Эти обязанности могут быть возложены на сотрудника любого департамента, который прошел соответствующее обучение, получил сертификат (и по факту имеет доступ к финоперациям).
С председателем правления аналогично. На время отсутствия обязанности возлагаются на любого другого сотрудника, но с соответствующим сертификатом. Проблема - где взять таких людей

Andry 13.12.2017 13:36

Цитата:

Сообщение от Magrarita (Сообщение 230603)
Добрый день, есть "категория" сотрудников, которые не оформляют отпуск - финмонитористы. Причина - на предприятии на время их отсутствия должен быть другой финмониторист (с сертификатом). Поделитесь опытом, как организовать им отпуск? В штате одного мониториста более, чем достаточно, чтобы обучать еще одного.

Принимайте его же по совместительству по срочному трудовому договору на время отпуска .
Совместитель работает по отдельному трудовому договору и в свободное от основной работы время, следовательно, все условия соблюдены и он имеет полное право во время своего ежегодного отпуска замещать себя же самого :D

Magrarita 13.12.2017 14:12

:bravo: да, похоже, что с монитористом так можно теоретически. Осталось придумать, где взять председателя, ведь он действительно избирается собранием. Собирать внеочередное собрание акционеров с такой повесткой дня...из серии "невсепоймут" )

Inka 13.12.2017 14:22

Цитата:

Сообщение от Magrarita (Сообщение 230607)
Эти обязанности могут быть возложены на сотрудника любого департамента, который прошел соответствующее обучение, получил сертификат (и по факту имеет доступ к финоперациям).

Почему тогда не провести такое обучение для "сотрудника любого департамента" и работника, который замещает председателя правления во время его отсутствия?

Magrarita 13.12.2017 14:34

Обучение стоит немалых денег (каждые три года курсы и обновление свидетельства). Руководство считает, что не оформлять отпуск одному сотруднику дешевле. А самому не оформляться, так это вообще милое дело. А меня это уже конкретно напрягает, т.к. там задолженность не малая по дням набежала

Inka 13.12.2017 14:36

А в случае болезни как поступаете? Или увольнения?

Magrarita 13.12.2017 14:45

Финмониторист не болеет действительно. Председателя когда нет, как бы неизвестно он где - болеет или отдыхает.
А в случае увольнения, вновь назначенный (избранный) обязан в течении месяца получить соответствующий сертификат. Это соблюдается обязательно

Andry 13.12.2017 15:27

Цитата:

Сообщение от Magrarita (Сообщение 230616)
Финмониторист не болеет действительно.

Не зарекайтесь - все под богом ходим
Цитата:

Сообщение от Magrarita (Сообщение 230616)
...А в случае увольнения, вновь назначенный (избранный) обязан в течении месяца получить соответствующий сертификат. Это соблюдается обязательно

Ага, значит, как после увольнения старого вновь назначенный получит сертификат только через месяц, и этот месяц вы преспокойненько будете себе работать без него, а как старого на месяц в отпуск оформить - так пожар-горим-спасите-помогите? :rofl:

Magrarita 13.12.2017 15:48

именно так. Обучение проводит контролирующий орган. Председатели в подконтрольных компаниях могут меняться. И новоизбранным председателям и финмонитористам позволяется получить сертификат не в день назначения, а когда будут ближайшие курсы (обучение не индивидуальное естественно, а групповое). Таковы правила игры на этом рынке.

Inka 13.12.2017 15:52

А с больничным какой план Б? Или авось пронесет?

Andry 13.12.2017 17:09

Так вам же написали - они не болеют :)
Они железные!!!

Magrarita 13.12.2017 17:23

да, "они не болеют" действительно:pardon:
Если не хотят обучать человека на время отпуска, который был и 100% будет, то на случай больничного естественно тоже

lily27 15.12.2017 15:55

прочитала: Общая продолжительность ежегодных основного и дополнительных отпусков не может превышать 59 календарных дней, а для работников, занятых на подземных горных работах, — 69 календарных дней. это имеется ввиду на протяжении года?

до 2017 года директор 4 года не был в отпуске, в этом году уже был 44 календарных дня, я могу отправить его в отпуск на 22 дня с 21.12.17 ? получается в 2017 год общая продолжительность будет 44+11=55 дней и 11 дней переходит на 2018 год?

Andry 15.12.2017 16:08

Цитата:

Сообщение от lily27 (Сообщение 230665)
прочитала: Общая продолжительность ежегодных основного и дополнительных отпусков не может превышать 59 календарных дней, а для работников, занятых на подземных горных работах, — 69 календарных дней. это имеется ввиду на протяжении года?

Да, в течении года.
Цитата:

Сообщение от lily27 (Сообщение 230665)
до 2017 года директор 4 года не был в отпуске, в этом году уже был 44 календарных дня, я могу отправить его в отпуск на 22 дня с 21.12.17 ? получается в 2017 год общая продолжительность будет 44+11=55 дней и 11 дней переходит на 2018 год?

Можете отправить.
Долги по отпускам за предыдущие годы работник может отгулять когда угодно и это не входит в лимит "59 календарных дней"

lily27 05.01.2018 11:16

добрый день, скажите пож. сотрудник принят 05.12.17 хочет взять отпуск на 14 дней, это не будет нарушением?

Andry 05.01.2018 15:19

Цитата:

Сообщение от lily27 (Сообщение 230863)
добрый день, скажите пож. сотрудник принят 05.12.17 хочет взять отпуск на 14 дней, это не будет нарушением?


Это не будет нарушением, если он относится кодной из категорий работников, перечисленных в ст.10 Закона "Провідпустки":
Цитата:

...Щорічні відпустки повної тривалостідо настання шестимісячного терміну безперервної роботи у перший рік роботи наданому підприємстві за бажанням працівника надаються:
Цитата:

1) жінкам - перед відпусткою у зв'язку звагітністю та пологами або після неї, а також жінкам, які мають двох і більшедітей віком до 15 років або дитину-інваліда;
2) інвалідам;
3) особам віком до вісімнадцяти років;
4) чоловікам, дружини яких перебувають увідпустці у зв'язку з вагітністю та пологами;
5) особам, звільненим після проходженнястрокової військової, служби, військової служби за призовом під часмобілізації, на особливий період, військової служби за призовом осібофіцерського складу або альтернативної (невійськової) служби, якщо післязвільнення із служби вони були прийняті на роботу протягом трьох місяців, невраховуючи часу переїзду до місця проживання;
6) сумісникам - одночасно з відпусткою заосновним місцем роботи;
7) працівникам, які успішно навчаються внавчальних закладах та бажають приєднати відпустку до часу складання іспитів,заліків, написання дипломних, курсових, лабораторних та інших робіт,передбачених навчальною програмою;
8) працівникам, які не використали запопереднім місцем роботи повністю або частково щорічну основну відпустку і неодержали за неї грошової компенсації;
9) працівникам, які мають путівку (курсівку)для санаторно-курортного (амбулаторно-курортного) лікування;
10) батькам - вихователям дитячих будинківсімейного типу;
11) в інших випадках, передбаченихзаконодавством, колективним або трудовим договором.
Или, например, если он хочет взять 14 дней отпуска без сохранения заработной платы то это тоже не будет нарушением.

А ежегодный основной отпуск ему положен только после шести месяцев непрерывной работы на предприятии:
Цитата:

Право працівника на щорічні основну тадодаткові відпустки повної тривалості у перший рік роботи настає післязакінчення шести місяців безперервної роботи на даному підприємстві.
Цитата:

У разі надання працівникові зазначених щорічних відпусток до закінчення шестимісячного терміну безперервної роботи їх тривалість визначається пропорційно до відпрацьованого часу
А "пропорційно до відпрацьованого часу" он заработал увас пока только аж 1 день :)

lily27 05.01.2018 15:35

а почему нельзя воспользоваться вот этим
в других случаях, предусмотренных законодательством, коллективным или трудовым договором

lily27 05.01.2018 15:36

если в трудовом договоре прописать что по согласию сторон может взять отпуск до того как проработал 6 месяцев

Мотя 06.01.2018 06:09

Цитата:

Сообщение от lily27 (Сообщение 230873)
если в трудовом договоре прописать что по согласию сторон может взять отпуск до того как проработал 6 месяцев

:reverie:
А разве Вы его еще не приняли на работу? Трудовой договор не подписали с ним?
А к чему такая спешка с отпуском на 14 к.д? А потом он уволится..будете через суд удерживать деньги?


Часовой пояс GMT +3, время: 04:22.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA