Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Приказы. Трудовые книжки (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=67)
-   -   Утеряна трудовая книжка (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=2051)

galadriell 26.02.2009 14:29

ви можете заднім числом зробити акт приймання труд книжок (зразок є на гол сторінці порталу і все.. тоді ві з себе знімаєте всю відповідальність)...
і тоді цих всіх процедур непотрібно робити, і коли казала що не знімає з вас відповідальності я мала на увазі під-во, а не конкретно вас

poznaika 28.05.2009 13:43

утеряна трудовая книжка
 
Я 2 недели сижу и упорно читаю "Как востановить трудовую книжку", столько отсветов,что просто уже голова кругом идет. Ситуация следующая: 2 недели назад вышестоящая организация проводила плановую проверку, ОК взяла на проверку трудовые книжки, ну т.к. отношения у нас с ней "нормальные", а всех нюансов не упомнишь, акта-приема передачи трудовых по фомильно не делался. В общем через 2 недели она мне сообщает, за между прочим о том,что 1-й книжки работника нет:dont know: Я прекрасно помню, что она была, естественно, доказать теперь о ее наличии я не могу. Я почитала все инструкции по выдачи дубликата, вопрос вот в чем "На последнее место работы сотрудник сходит, возмет справку, а как быть еще с 4-мя предприятиями, как внести ему записи без справок???"

dautina 29.05.2009 20:44

Цитата:

Сообщение от poznaika (Сообщение 63500)
Я 2 недели сижу и упорно читаю "Как востановить трудовую книжку"... а как быть еще с 4-мя предприятиями, как внести ему записи без справок???"

Нет справок - нет оснований для внесения записей в трудовую.

anatol_ua 01.06.2009 14:04

Есть, правда, всяческие архивы...:yes:
Куда можно подъехать, написать запрос и получить справки
(долго, муторно, хлопотливо, но ДЕЙСТВЕННО и ЗАКОННО)...:governed2:

Но ведь нас никто не гОнит !:wink:

dautina 01.06.2009 14:07

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 63825)
Есть, правда, всяческие архивы...:yes:
Куда можно подъехать, написать запрос и получить справки
(долго, муторно, хлопотливо, но ДЕЙСТВЕННО и ЗАКОННО)...:governed2:

Не факт, что в архивах есть док-ты на искомые предприятия..

anatol_ua 01.06.2009 14:58

Любое, даже самое МАЛОЕ предприятие после закрытия (ликвидации) обязано сдать документы в архив, где их и можно найти...

dautina 01.06.2009 15:25

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 63833)
Любое, даже самое МАЛОЕ предприятие после закрытия (ликвидации) обязано сдать документы в архив, где их и можно найти...

Я не имела в виду ликвидацию. Многие просто поменяли форму собственности и названия.

anatol_ua 01.06.2009 15:47

Раз Вы об этом знаете, значит, где-то они есть...
Короче, кто ищет, тот всегда найдёт (а советские поговорки актуальны до сих пор !!!:-D)

poznaika 04.06.2009 19:21

Спасибо большое!!! Будем искать:shot: Подскажите пожалуйсто где можно посмотреть наглядный пример записей в трудовой при выдаче дубликата??? А то, чтоб дров не наломать больше, ведь ни каждый же день книжки теряются :confused:

Джоржовна 30.07.2009 17:38

Добрый день!!! Я восстанавливаю по документам, утерянную трудовую книгу...подскажите, как сформулировать фразу в трудовой по поводу "Если работник до устройства на это предприятие уже работал, то при заполнении дубликата трудовой книжки в раздел «Сведения о работе» в графу 3 сначала вносится запись об общем стаже его работы до устройства на это предприятие, который подтверждается документами. Общий стаж работы записывается суммарно, то есть указывается общее количество лет, месяцев, дней работы без уточнения, на каком предприятии, в какие периоды времени и на каких должностях работал в прошлом владелец трудовой книжки...."

anatol_ua 30.07.2009 17:46

Девушки !
А поищите на портале в разделе "статьи"...:comp:,
а то уже рабочий день заканчивается и найти для вас ссылки просто не успею...:bow:

Lenchen 13.11.2009 11:34

Читаю тему и никаких конкретных ответов не увидела:(
У меня такая ситуация- Предыдущий HR-менеджер потерял 2 трудовых, мне их необходимо востановить.
Я с такими вопросами никогда не сталкивалась до этого:(
Может мне кто-нить пошагово рассказать каковы должны быть мои дейстыия, если нужно составлять запрос на предущие места работы для получения справок, то как его составить?
заранее спасибо

anatol_ua 13.11.2009 12:24

А не пробовали читать Инструкцию №58:
http://hrliga.com/index.php?module=n...op=view&id=104

blonda 16.11.2009 13:05

Цитата:

Сообщение от dautina (Сообщение 63726)
Нет справок - нет оснований для внесения записей в трудовую.

а если справки с прежнего места работы работником предоставлены, что указать в 4-ю графу Сведений о работе.(как основание для записи о приеме и увольнении) :

- № и дату справки?
- №№ и даты приказов, указанных в справке?
- либо необходимо запросить копи приказов и уже после єтого внести и, как основания?

anatol_ua 16.11.2009 14:33

Инструкция №58, п. 5.3:
http://hrliga.com/index.php?module=n...op=view&id=104

Fuzzy4@yandex.ru 16.11.2009 15:08

Цитата:

Сообщение от Lenchen (Сообщение 79811)
Читаю тему и никаких конкретных ответов не увидела:(
У меня такая ситуация- Предыдущий HR-менеджер потерял 2 трудовых, мне их необходимо востановить.
Я с такими вопросами никогда не сталкивалась до этого:(
Может мне кто-нить пошагово рассказать каковы должны быть мои дейстыия, если нужно составлять запрос на предущие места работы для получения справок, то как его составить?
заранее спасибо

1. Вызываем сотрудника к себе и уточняем все предидущие предприятия на которых он работал ( с указанием приблизительной даты приема и увольнения).
2. На каждое место работы составляется письмо-запрос:
В связи с утерей трудовой книжки ФИО сотрудника просьба подтвердить его трудовой стаж на даном предприятие с такого-то т по такое-то время. В справке просьба указать номер и дату приказа на прием и увольнение. Также необходимо указать обратный адрес по которому необходимо ответить.
Письма можно как отправлять по почте, так и отвозить нарочно.
3. После сбора всех справок необходимо подсчитать стаж и согласовать с сотрудником внесение этих даных в дубликат трудовой книжки.
4. Если сотрудника все устраивает делаем запись в дубликат. Как делать записи написано в инструкции.

Lenchen 19.11.2009 16:55

Спасибо огромное за помощь!

Инес 26.11.2009 14:30

Цитата:

Сообщение от blonda (Сообщение 80036)
а если справки с прежнего места работы работником предоставлены, что указать в 4-ю графу Сведений о работе.(как основание для записи о приеме и увольнении) :

- № и дату справки?
- №№ и даты приказов, указанных в справке?
- либо необходимо запросить копи приказов и уже после єтого внести и, как основания?

В абзаце7 п.5.3. инструкции 58 написано: "У графі 4 зазначаються найменування, дата і номер документа, на підставі якого проведено відповідні записи у дублікаті. Документи, що підтверджують стаж роботи, повертаються їх власнику."
Получается, что таким документом является справка с предыдущего места работы? Или всё-таки приказы?

anatol_ua 26.11.2009 15:19

А у Вас есть приказы ?:wacko:
Думаю, что они остались на предыдущих местах работы,
а у Вас есть только справки:reverie:...

Кадристка 25.02.2010 11:58

сегодня возникла такая ситуация:
Наш бывший сотрудник, допустим Иванов,сначала работал на Заводе, где после увольнения ему не выдали трудовую, а сказали, что потеряли. После этого пришел он в ООО "Ромашка",рассказал об утере и ему выписали новую трудовую с единственной записью о работе в ООО "Ромашка". После Ромашки пришел он в наше ЧП "Тюльпан", отработал пару лет, мы его уволили. И вот звонят ему с Завода, что его трудовая нашлась. Берет он "утеряную" трудовую, идет в Ромашку (где ему делают запись о работе), а потом приходит к нам, с такой же просьбой.

Мы выдали справку о работе на нашем предприятии, запись в "утеряную" трудовую не делали. Может у кого были такие случаи? Или есть нормативные документы по данному вопросу?
Спасибо

anatol_ua 25.02.2010 12:15

В первоисточнике
http://hrliga.com/index.php?module=n...op=view&id=104
описаны практически все случаи...

Кадристка 25.02.2010 12:27

Инструкцию я читала, и понимаю, что изначально была неправа ООО "Ромашка"....просто интересно, были ли такие случаи...и теперь вопрос, кто работу в нашей компании впишет данному сотруднику в "утеряную" книжку

anatol_ua 25.02.2010 12:33

Вот Вы-то как раз поступили абсолютно правильно !!!:good:
А на основании Вашей справки новый работодатель и сделает запись в ТК.

P.S. В принципе ничего противозаконного в том, чтобы и Вам сделать запись (пока есть свободное место), нет.
А дальше уже продолжит кадровик нового работодателя.

Кадристка 25.02.2010 12:38

вроде как и нет ничего противозаконного, но.....у меня в Журнале учета трудовых книжек записан номер не "утеряной" книжки, именно ее я приняла при приеме, и отдала сотруднику при увольнении.
Тогда вопрос, каким образом появилась запись от нашей компании в еще одной трудовой?

anatol_ua 25.02.2010 14:00

А "поменять"...:reverie:

Tanya1963 24.09.2012 14:29

Утеряна трудовая
 
Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, как поступить.... Бывший сотрудник потерял трудовую книжку. У него сохранилась копия. В этой трудовой две записи, последняя запись - это наше предприятие. Связаться с первым местом работы нет возможности, как правильно восстановить трудовую?
Спасибо.

Befis 24.09.2012 14:49

Цитата:

Сообщение от Tanya1963 (Сообщение 178486)
У него сохранилась копия.

Заверенная?
Можно запросить данные в системе персонифицированного учёта.

Tanya1963 24.09.2012 15:00

Нет, не заверенная.

oksanochka1982 23.01.2013 16:12

Добрый день. Подскажите как поступить, если работник принес новую трудовую книжку (предыдущая утеряна) и отказывается приносить справки с предыдущих мест работы?

Mardge 23.01.2013 16:15

Он к вам пришел устраиваться на работу?

oksanochka1982 23.01.2013 17:35

Не совсем пришел... Я оформилась на работу и обнаружила пустую трудовую книжку работника, который уже работает в этой организации.

Шутюр баад 23.01.2013 18:36

Ну и расскажите ему о порядке восстановления трудовой, с НПА в руках: где и что написано. не вразумится- начните ему новую трудовую. с "0". и оплата больничного- как для не имеющего трудового стажа. "А шо ж робыты??" в данном-то случае(((

Mardge 23.01.2013 20:46

Если он до этого где-то работал - его не должны были принимать на работу без трудовой книжки или дубликата. Но поскольку это уже произошло, и восстанавливать трудовую он не намерен, то получается так, что он нигде до этого не работал, и вы ему заводите трудовую книжку, как человеку, который трудоустраивается впервые.
Объясните ему про стаж. :reverie:

oksanochka1982 23.01.2013 21:47

Спасибо огромное.

Andry 24.01.2013 09:51

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 184488)
Если он до этого где-то работал - его не должны были принимать на работу без трудовой книжки или дубликата.

И каким же образом можно его не принять без дубликата трудовой книжки?!
У меня было много случаев, когда приходит устраиваться на работу мужчина лет 35, и приносит чистую трудовую книжку, утверждая при этом, что он до этого нигде не был официально оформлен, а работал подсобником на стройке и грузчиком на рынке без оформления и без трудовой. Проверять это не в моей компетенции, поэтому приходится верить на слово и принимать с чистой трудовой

oksanochka1982 24.01.2013 10:42

Робітник передав аркуш паперу,де прописані організації і роки роботи. Я правильно зрозуміла, що тепер мені необхідно направити в ці організації листи з проханням підтвердити досвід роботи? А потім на основі довідок внести запис в ТК?

Andry 24.01.2013 11:19

Цитата:

Сообщение от oksanochka1982 (Сообщение 184511)
Робітник передав аркуш паперу,де прописані організації і роки роботи. Я правильно зрозуміла, що тепер мені необхідно направити в ці організації листи з проханням підтвердити досвід роботи? А потім на основі довідок внести запис в ТК?

П’ятим розділом Інструкції про порядок ведення трудових книжок, визначено, що особа, яка загубила трудову книжку, зобов'язана негайно заявити про це власнику або уповноваженому ним органу за місцем останньої роботи. Не пізніше 15 днів після заяви, а в разі ускладнення - в інші строки власник або уповноважений ним орган видає працівнику іншу трудову книжку або вкладиш до неї (нових зразків) з написом "Дублікат" в правому верхньому кутку першої сторінки.
Якщо працівник до влаштування на це підприємство вже працював, то при заповненні дубліката трудової книжки в розділ "Відомості про роботу" у графу 3 спочатку вноситься запис про загальний стаж його роботи до влаштування на це підприємство, який підтверджується документами.

Працівник ці вимоги не виконав, з відповідною заявою за місцем останньої роботи не звертався, а при працевлаштуванні на нове місце роботи надав чисту трудову книжку. При прийомі на роботу цього працівника кадровики зобов'язані були заповнити на нього облікову картку форми П-2, в якій повинний бути вказаний загальний стаж роботи працівника на підставі записів у його трудовій книжці. Відсутність такої інформації свідчить про те, що при прийомі на роботу працівник приховав факти своєї трудової біографії. Тому на вашому підприємстві зобов'язані були лише зробити запис про прийом на роботу на ваше підприємство, і все.
До речі, звідки працівник отримав інформацію про час та місця його попередньої роботи, яку він передав вам на аркуші паперу? Щось мені дуже здається, що його трудова книжка лежить у нього вдома...

Mardge 24.01.2013 11:21

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 184506)
И каким же образом можно его не принять без дубликата трудовой книжки?!

Ув. Andry, это написано в п. 1.3 Инструкции 58 и в ст. 24 КЗоТ.

Если человек утверждает, что он раньше работал, но трудовую потерял - то кадровик должен ему ответить, что на работу его оформит только после того, как тот принесет дубликат трудовой книжки.
В вашем же примере человек сразу сказал, что нигде не работал, никто конечно, проверять не обязан.

Цитата:

Сообщение от oksanochka1982 (Сообщение 184511)
Робітник передав аркуш паперу,де прописані організації і роки роботи. Я правильно зрозуміла, що тепер мені необхідно направити в ці організації листи з проханням підтвердити досвід роботи? А потім на основі довідок внести запис в ТК?

Нет, ничего этого делать не нужно. Это все должны были сделать на его предыдущем месте работы, если бы он туда обратился за оформлением дубликата.

Andry 24.01.2013 11:26

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 184517)
Ув. Andry, это написано в п. 1.3 Инструкции 58 и в ст. 24 КЗоТ.
Если человек утверждает, что он раньше работал, но трудовую потерял - то кадровик должен ему ответить, что на работу его оформит только после того, как тот принесет дубликат трудовой книжки.
В вашем же примере человек сразу сказал, что нигде не работал, никто конечно, проверять не обязан.

Так я так и написал - если работник пришел трудоустраиваться с чистой трудовой книжкой и утверждает, что нигде раньше не работал - я не имею права ставить это под сомнение. Если принес чистую трудовую книжку, но при этом утверждает, что ранее он работал, но старую трудовую он потерял - я его отправляю к его последнему работодателю восстанавливать трудовую, но ни в коем случае не принимаю с чистой трудовой!!!
Раньше при первичном оформлении трудовой писали - "до ...... трудового стажу не мав", сейчас это упразднили, а зря!

Mardge 24.01.2013 11:29

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 184519)
Т Если принес чистую трудовую книжку, но при этом утверждает, что ранее он работал, но старую трудовую он потерял - я его отправляю к его последнему работодателю восстанавливать трудовую, но ни в коем случае не принимаю с чистой трудовой!!!

Я именно это и написала, на что вы мне ответили:
Цитата:

И каким же образом можно его не принять без дубликата трудовой книжки?!
:reverie: :? :dont know:

У меня такое ощущение, что вас переполняют эмоции, мешающие улавливать смысл моих сообщений... Я вас чем-то обидела? Если так - приношу свои извинения.


Часовой пояс GMT +3, время: 19:12.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA