я как раз только об этом подумала)

Добрый день! Снова я) Звонили вчера с работы, в общем, я заполнила документ от лица директора, хотя он все должен был сам заполнить, но подписи его есть. В общем, вопрос был поставлен так: если дойдет до суда, кто должен отвечать за это я или директор, с акцентом на то, что почерковедческая экспертиза докажет, что документ заполнила я. Претензия свилась к угрозе, что в случае чего, я за это отвечаю. Как на это реагировать? :dont know:
И, кстати, глав бух уже грозилась новенькой ,что сделает все, чтоб её уволили....

Во первых, о каком документе идете речь, а во вторых - это вы где такое вычитали, что все директор доложен сам заполнять? :dont know:
Если дойдет до суда, вам незачем отрицать, что вы заполнили какой-то там документ, потому как неподписанный документ - это еще не документ, а всего лишь проект документа (а может и просто черновик - может это вы так ручку расписывали или тренировались в скоростном написании букв :) ). Документом он станет только после подписания его уполномоченным на то должностным лицом, которое и будет несет всю ответственность за то, что оно там наподписывало :redface:
Это вас тупо пугают.
Ответьте им, что пусть сначала наступит этот "случай чего", а там живо разберутся, кому за это отвечать :D
Привлечь вас к ответственности можно было бы только в том случае, если бы вы подделали подпись директора. А так он сам видел, что подписывал, сам и ответит, если там что не так. А вас, если он вам поручили подготовить проект документа, а вы его подготовили с ошибками (по рассеянности, безо всякого злого умысла!), могут только к дисциплинарной ответственности привлечь.

Мне думается, что документ сначала прописывают, а потом подписывают то, что прописали в этом документе, а не так:
Я правильно Вас поняла: Ваш директор поставил свою подпись на чистом листе?:reverie:
Так это не Вы должны теперь бояться, а он....:lol:

А документ, составленный на чистом листе с подписью директора, случайно называется не "явка с повинной"?":lol:

Уж, если речь пошла об экспертизе, то экспертиза легко установит время написания, а, следовательно, и то, что:
Пусть подают на экспертизу - а там - посмотрим!
:lol::thumbs up:

И снова, здравствуйте :D;)
:bm:
Занести их номер в ИГНОР :dc:, т.е. в "чёрный список"
Это уже вообще не Ваша забота. Это проблема буха и новенькой.
Или Вы хотите спасти весь мир?:eo:

Поддерживаю вопрос Андрея: что за документ?

А вообще-то, кто должен был заполнять и чья подпись стоит, тот и отвечает.

Напомнило...
Sms, слезайте уже с Вашей дохлой лошади... *зачеркнуто* забывайте о своей прошлой работе! Думайте о настоящем и будущем.

Расходный кассовый ордер на директора о том, что он получил деньги. Я заполняла своей рукой графу где указана сумма прописью, сколько он получил. Система какая, я делала в программе РКО, несла глав буху, она подписывала, потом я несла на подпись директору, он ставил подписи на месте получателя и директора и говорил "сумму сама напиши", ну я своей рукой дописывала сумму (пасту старалась подбирать идентичную), таких РКО много. Ну, вот она и говорит, что это подсудное дело и если будет экспертиза, что это я написала своей рукой сумму ( а не реальный получатель) - то буду отвечать...

Ну, с новенькой я общаюсь по-человечески + у меня чувство вины за то, что я ей не все, далеко не все, подводные камни своей работы рассказала, поэтому ей помогаю как могу, но вот поведение глав буха, её звонки мне с претензиями, угрозы новенькой, что её уволят потому, что прошло аж три недели, а она теряется и плохо ориентируется в документации + то, что она рассказывает, какая я плохая, безответственная и каким некомпетентым сотрудником была.

Это проблемы дира, а также банка, который деньги выдал, а также буха, которая тоже свои подписи ставит и печати, но никак не Ваша. Им было лень ручками пошевелить и попу оторвать, так пусть теперь сами с собой в :vvs: общаются:lol:. Это называется с больной головы на здоровую. А Вы ведётесь:pardon:
Забудьте. ;)
Вы можете сделать аутотренинг? Пожалуйста, попробуйте...
Мысленно скомкать своё это чувство и выкинуть его в мусор!!!:)
А тут мой совет однозначный....

Полностью поддерживаю Befis- и по поводу аутотренинга, и по поводу "игнора".
Вы ничего не должны ни директору, ни главбуху, ни предприятию. Просто подумайте, ЗАЧЕМ главбух Вам звонит, чего от Вас хочет? Она говорит о Вашей ответственности и... Что дальше? Она требует от Вас каких-то действий? Каких? Или это просто акт запугивания?
Я все кручу эту ситуацию и никак не пойму, какую цель преследуют Ваши бывшие "друзья"? Запугать Вас - зачем? Заставить Вас вернуться- зачем?...
В любом случае, все это уже не Ваши проблемы.

Sms, есть такое Положение №637 от 15.12.04 г.

И в нем пункты 3.4.-3.6. где описана процедура выдачи денег из кассы.
Система у Вас на предприятии почти правильная, за исключением того, что директор не сам писал сумму прописью. И с ордерами носились туда-сюда. Деньги получаются в кассе и точка.

В том же Положении

Sms, то, что Вы по доброте душевной носили на подпись те бумажки, говорит только о том, что Вы добросовестно выполняли просьбы буха. Хотя бух не имел право передоручать это Вам.

Они Вас запугивают. Вы не виноваты, и хватит о них вспоминать.

Мы как будто всем форумом в мексиканском сериале участвуем... :) Даже забавно.
Жаль одного, что наши люди практически не знают законодательства и часто не пытаются в нем разобраться, из-за чего потом сами же и страдают. Хорошо, что молодые и неопытные, как SMS, приходят на такие форумы и задают вопросы. Побольше б таких... глядишь и приблизились бы украинцы к европейским стандартам ведения бизнеса и взаимоотношений между людьми в обществе.

Два руководителя, два должностных лица, от большого ума подписывают кассовый ордер, ставят печать и отдают третьему лицу со словами "сумму сама напиши", и потом имеют к нему какие-то претензии?!
Тут им не в суд, а в дурдом обращаться надо...

В кассовом ордере сумма пишется дважды.
Один раз - средствами печати, сумма к выдачи, и второй раз - физ. лицо самостоятельно должно переписать сумму ниже, в подтверждение о получении денег.

Суммы должны совпадать, если не совпадают, претензии к бухам/кассиру.
Такой КО недействительный.

На практике бывает, что в лом писать, просят чтобы кто-то переписал с верхней строчки в нижнюю.
Я все равно не понимаю сути претензии, глав.бух. же расписался на ордере, когда в нем УЖЕ стояла сумма к выдачи.

Вот-вот, и я о том же.Такое впечатление, что все это затеяно с единой целью: "... а поговорить?..."

Так то оно так, но только директор и главбух, в отличие от SMS, к сожалению, ни на форумы не заходят, ни вопросов не задают, будучи абсолютно уверенными в своей правоте и в своем праве поступать не так, как положено, а так, как им удобно и выгодно.
Вот поэтому мы никак не можем приблизиться к европейским стандартам - не потому, что не знаем, а потому, что знаем как, но делаем все с точностью до наоборот...

Andry, согласна с вами. Но это будет длиться только до тех пор, пока SMS наглым тоном не ответит бухгалтерше, что она безграмотная тупица, если заявляет ей такие абсурдные вещи. Что если только они попробуют совешить что-либо незаконное в ее адрес, она - SMS - не замедлит сообщить в прокуратуру и налоговую о всех махинациях и ошибках, кои имеют место на предприятии. И тогда и директор, и главбух уже десять раз задумаются кому что говорить, и чем угрожать. Пусть потом попробуют налоговой милиции доказать, кто что неправильно подписал.

Я все же не могу понять, зачем Sms вообще общаться с неприятным ей человеком, если их двоих уже ничего не связывает?
Да и с новенькой тоже зачем нянчиться? Начало положено, а дальше пусть сама выгребает. К тому же если в компании такое отношение к людям, то и ей там задерживаться - себе дороже.

Я тоже этого не могу понять - ну вылезла ты из болота, помылась, перышки почистила - и забудь о прошедшем, как о страшном сне, и иди навстречу свету, солнцу и прекрасному будущему!
Зачем опять возвращаться к тому же болоту, грязи и вони в своих воспоминаниях???
Одно объяснение остается - желание, чтобы последнее слово осталось за ней...

По документам я только секретарь, но по факту я и кассиром работала, и помощником бухгалтера (не хилым таким, по объему работы), и отдел кадров. Скорее всего, глав бух срывается потому, что на мне зло срывает (она считала меня бестолковой) потому, что понимает, что на всех документах её подписи. А запугивает, похоже, чтобы я исправляла или доделывала в случае, если окажется, что я что-то не доделала. Но, правильно ли я поняла, что в случае наступления этого чего ответственность за то, что поручали мне такие задания и не проверяли возлагается на них, а не на меня?

В том-то и дело, что я распечатывала (там где в верхней строчке печатная сумма), глав бух проверяла правильно ли я сделала, ставила свою подпись, штамп и отдавала мне дальше на подпись. Возмещая деньги из кассы я подписывала у сотрудников: они пропись заполняли эту же сумму внизу, ставили дату, подпись, потом я несла на подпись директору. Если РКО был на директора, о том, что из кассы ему выдана н-ная сумма, то он ппосле того, как глав бух подписала, я несла директору, он ставил подпись на месте подписи получателя и на месте подписи директора и просил, чтобы я за него написала сумму. Ну, я брала и писала сумму и дату (такие, как и должны быть) своей рукой и подшивала в папку. Вот, теперь меня обвинили, что я виновата в том, что они все недействительны и если бы при проверке это увидели то это было бы подсудное дело и отвечала бы я, если бы почерковедческая экспертиза определила, что сумму прописью писала я. вот так мне сказала она.

Да оставьте Вы в покое эту "дохлую лошадь" (:hi: Inka).
Сколько раз мы должны Вам написать о том, что:
1. Вы ничего не должны.
2. Вы ни за что не отвечаете.
3. (и таки, да, поддерживаю Svetlana_K) Главбухше нужно сказать о том, чтобы свои претензии она оставила при себе.;)

Вот за этим я и на форуме, чтобы у мудрых форумчан узнать меня реально ТУПО ЗАПУГИВАЮТ или действительно у них есть основания грозить судом?

Я пыталась не брать трубку, но меня всю трусило. Я не знаю, такой я человек, она еще и живет в соседнем дворе. Не знаю, как назвать это качество. Наверно и правда надо аутотренингом заняться. У меня страх, а вдруг мы пересечемся в жизни и она мне подлянку сделает...
Буду пробовать игнорировать и не брать трубку. Спасибо!!!!

Вы могли еще и космические корабли запускать, и в балете танцевать, но ответственность вы можете нести только за секретарские дела - согласно занимаемой должности и обязанностям, прописанным в должностной инструкции.

Конечно ее, а чьи же еще там подписи могли быть? :dont know:
Главбух и директор - основные лица на предприятии, которые непосредственно по закону имеют право подписи

С какой стати вы должны там что-то доделывать?!
Напоминаю на всякий случай: вы уже не раб лампы!!!!
Если будет требовать, скажите, что вы готовы, но за отдельную плату и деньги вперед! :)

Правильно поняли.
И "в случае наступления этого чего" о вас вряд ли вспомнят, дабы не отягощать свое положение лишними свидетельскими показаниями :)

SMS, форум - это поддержка, но уже пост-фактум в вашей ситуации. Если вы хотите быть готовой им отвечать не через день-два, как на форуме пообщаетесь, а сразу и правильно - то ЧИТАЙТЕ ЗАКОНЫ! Если вы уж решили работать с бухгалтерскими документами, то и читайте нормативные акты, инструкции, поставновления, которые касаются вашего участка. Иначе будете бояться и труситься над телефонными звонками и встречами до 100 лет.

:good::good: Истинная правда. Еще и Господа Бога молить будут о том, чтоб Вы о них ненароком не вспомнили.

Каким судом? За что? За что можно привлечь секретаря? Что документы не так подшила или факс не туда отправила?:dont know:
Так за это не судят...

Во первых, позвоните ей и предупредите, что если она не оставит вас в покое, вы напишете заявление в милицию.
Во вторых: собака, которая кусает, не лает.
Если бы она могла вам подлянку сделать - уже бы давно сделала, поверьте :) И ее угрозы и хамство - это от собственного бессилия...

Реально на это можно заявление писать? Типа обвинения угрозы?
СПАСИБО ОГРОМНОЕ ВСЕМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

У Вас есть этому документальное подтверждение? Или, хотя бы, свидетели?
Ведь Вы, в таком случае, возьмете на себя бремя доказательства. Сможете чем-то доказать?
У нас каждый человек является невиновным. Вам надо будет доказать в суде, что его действия имели место. А суд решит - виновен он или нет.

Если в следующий раз я буду брать трубку, то буду записывать разговор на диктофон, чтоб мне спокойней было, в случае чего.

Вот Вы знаете, я читаю, читаю все переписки, доводы коллег, ответы на них ТС и вдруг меня "осенило":D
Вам, Sms, нравится эта ситуация. Вам нравится быть жертвой. Чтобы Вас кто то утешал, объяснял, что Вы большая молодец, а они огромные св...и и тд. Иначе, послали бы всех уже далеко и надолго. Когда человек прав, когда он знает, что никого не обидел, не подставил, не обманул, он, в случае необоснованного обвинения, начинает защищаться. Это происходит на подсознании. У Вас же какие то странные реакции. Зачем думать, труситься, кто и что вам МОЖЕТ сделать. Вам уже к психологу надо, работать над собой и своей головой. Без обид, пожалуйста.
И опять же, мы все тут, ситуацию знаем только с Ваших слов, для полноты картинки происходящего, не мешало бы и вторую сторону послушать. Но, мы этого лишены, поэтому я, например, отдаю себе отчёт, что всё может быть несколько иначе.
У страха глаза велики, это сто пудов. А вы боитесь непонятно чего и почему?:reverie:

Эрик Берн. "Игры, в которые играют люди".

Потому, что я мнительная и меня легко запугать, особенно, если я не знаю реально своих прав в конкретной ситуации. Ну, и трусишка, да, ну это такое)
Я не отвергаю доводов, не игнорирую, я искрине благодарна ВСЕМ, кто ответил мне! Я все приняла на вооружение!!!! :)

Да, можно. Если напишете заявление - ей по любому придется дать объяснение, зачем и для чего она вам звонила (то, что звонила, отрицать бесполезно - оператор по запросу даст распечатку и подтвердит), и, даже если вам не удастся доказать, что она вам угрожала, она после этого вряд ли будет вас беспокоить.
Кроме того, если вы с ней не состояли в приятельских отношениях и ей не давали номер своего телефона, пугните ее тем, что вы можете написать заявление о нарушении в сфере защиты персональных данных - я это проделал буквально пять минут назад, когда на мой мобильный позвонила очередная распространительница чего-то там, обратилась по имени-отчеству и начала втирать, что неплохо мне было бы у них что-то там купить...
Я попросил ее ответить на три вопроса: знает ли она о существовании закона о защите персональных данных, откуда у нее мой телефон, и попросил ее представиться, указав место работы, фамилию и занимаемую должность. Она сразу же положила трубку, даже не попрощавшись. Думаю, больше она мне уже никогда не позвонит...