Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Особые категории работников (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=73)
-   -   Как правильно принимать на работу инвалидов? (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=144)

korelija 10.02.2010 14:34

Якщо він входить в штат - враховується,якщо не входить - не враховується.Як на мене проста арифметика.

anikeenko 10.02.2010 15:54

В моем случае я думаю он не входит в штат - з/пл ему не начисляется.

Anchapa 31.01.2011 12:50

Інвалід відмовився надати справку
 
Ситуація була наступна. Діло було 01.11.1010
Нам не вистачало двох місяців роботи інваліда для закриття квоти.
у останній момент знайшти жіночку на співбесіді вона мала при собі справку МСЕК діагноз дибілізм 2 група інвалідності з дитинства, ніяких обмежень і протипоказань не встановлено.
У день працевлаштування вона цю справочку не взяла з собою, домовились що принесе на наступний день. На роботу не вийшла сказала що хворіє, у лікарню йти не збирається. Через 2 тижні я подзвонила на що вона відповіла що працювати не буде і хоче забрати документи. Ми домовились після нового року. 2 тижні назад вона прийшла написати заяву на звільнення і знову не взяла справки, але клялась сьогодні принести.
Сьогодні я дзвоню нагадати про справку і не забути прийти по розрахунок. З її сторони відмова і погрози про те що вона у нас не працювала, а ми не хочемо віддати їй папери...

Вперше стикаюсь з таким. У мене наявна тільки ксерокопія пенсійного посвідчення у якому вказана інвалідність.
У такій ситуації ці 2 місяці працевлаштування є даремними і нам грозить штраф?
Чи є якийсь вихід із ситуації??????:cry:

Мотя 31.01.2011 12:55

Сочувствую...:cry:
Но никак не могу понять, как можно было о чем-то договариваться, зная заранее, что:
Цитата:

Сообщение от Anchapa (Сообщение 130536)
діагноз дибілізм

:cry::dont know::reverie::?

Anchapa 31.01.2011 12:59

Виходу не було...
Можливо я можу звернутись кудись за підтвердженням?

НУ ХОЧ ЯКІСЬ ВАРІАНТИ!!!!

Мотя 31.01.2011 13:03

Цитата:

Сообщение от Anchapa (Сообщение 130538)
Можливо я можу звернутись кудись за підтвердженням?

Боюсь, что Вы не имеете права этого делать...:cry:
Т.к. предоставить справку или нет, это личное дело каждого, как мне кажется...:reverie:
А она Вам справку не предоставила...
Какое тут может быть подтверждение? На каком основании Вы можете давать такой запрос?:dont know:
У Вас даже справки нет на руках....:dont know:Чтобы ее просить подтвердить...
Еще и дело пришьют какое-нибудь...
:cry:

Anchapa 31.01.2011 13:08

Ну а пенсійне посвідчення взагалі не може бути доказом?
Можливо була у когось така ситуація...

Якщо я подам звіт і все ж таки включу її, провірка дотошно звіряє особові справи тих інвалідів?

Aneta 31.01.2011 13:15

При проверке КРУ, мы предоставляли данные про инвалидов: номера и серии справок, группу инвалидности, период инвалидности.

Мотя 31.01.2011 13:15

Цитата:

Сообщение от Anchapa (Сообщение 130544)
Ну а пенсійне посвідчення взагалі не може бути доказом?

Ну, на худой конец...хоть это пусть будет..:dont know:Но, там же не написаны показания к работе...:dont know::reverie:
Цитата:

Сообщение от Anchapa (Сообщение 130544)
Якщо я подам звіт і все ж таки включу її, провірка дотошно звіряє особові справи тих інвалідів?

Смотря какая проверка, все ж от людей зависит....:reverie:
К нам однажды пришли, мы с ними чай попили, они все переписали, не требуя ни справок, ни пенсионных...просто вот так, по нашим записям в журнале....:dont know::lol: Сказали, что надеются, что у нас все в порядке, да и ушли с миром....;):dont know:Да-а-а, еще им некогда было, просили самим заполнить акт..но..это уж через чур, как мне кажется...Своей рукой чужие документы не советую писать...:nea:

Anchapa 31.01.2011 13:24

Цитата:

Сообщение от Aneta (Сообщение 130545)
При проверке КРУ, мы предоставляли данные про инвалидов: номера и серии справок, группу инвалидности, период инвалидности.

Групу і період то я знаю 2 безтермінова. А от номер і серія...:cry::cry::cry::cry::cry:
Можливо десь є облік інвалідів (щоб дізнатись хоча б дані справки)? У спілці інвалідів?

Наталья Р 31.01.2011 14:49

Попробуйте договориться с специалистом пенсионного фонда по месту регистрации вашего работника.

Aneta 31.01.2011 15:27

Я бы попробывала связаться с родными этой женщины.
Объяснить ситуацию, попросить копию справки. Ну, как вариант.

Anchapa 31.01.2011 15:55

Цитата:

Сообщение от Aneta (Сообщение 130574)
Я бы попробывала связаться с родными этой женщины.
Объяснить ситуацию, попросить копию справки. Ну, как вариант.

Пробувала. Результат 0! Вони не знають ні про яку довідку, такого у них немає... Таке враження що вони всі там такі... :hang3:

А про пенсійний я думала, як крайній варіант буду пробувати...

raisakhbt 01.02.2011 10:33

Попробуйте обратиться по прежнему месту работы, думаю коллеги пойдут Вам навстречу (трудовую она же все-таки принесла?)

lyubchic 01.02.2011 15:23

Как вариант еще, комиссия МСЭК. Можно обратиться с просьбой к ним. Хотя вполне вероятно, что пенсия назначена давным-давно... Но данные, все-таки, у них имеются. Здесь, по-моему, помочь смогут исключительно человеческие отношения. Ни о каких запросах официальных и пр. речи быть не может. Просто обратиться лично, честно обрисовав ситуацию.

Anchapa 01.02.2011 19:17

Дякую всім. Буду сподіватись на краще і на те, що не перевелись ще хороші люди на планеті Земля... Оце мені урок на все життя буде...:dash2:

Мотя 01.02.2011 19:20

Цитата:

Сообщение от Anchapa (Сообщение 130762)
не перевелись ще хороші люди на планеті Земля...

Причем, заметьте: хороших людей гораздо больше, чем плохих!:thumbs up::good:

Anchapa 01.02.2011 19:27

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 130763)
Причем, заметьте: хороших людей гораздо больше, чем плохих!:thumbs up::good:

У нас на форумі 100%, а от у держ.структурах не факт!

kozur 01.02.2011 19:36

Цитата:

Сообщение от Anchapa (Сообщение 130765)
У нас на форумі 100%, а от у держ.структурах не факт!

Усе залежить від людини, а не від структури підприємства.

inesska 14.02.2011 13:03

Как лучше трудоустроить инвалида?
 
Уважаемые коллеги, прошу вашей помощи!
У нас сложилась такая ситуация: предприятию на должность начальника ОТК подходит по всем параметрам человек, но он - инвалид 2-ой группы, которая у него, скорее всего, навсегда. Шеф хочет его принять, но опасается - вдруг у человека будут длительные проблемы со здоровьем? Кандидат т.ж. не исключает подобные проблемы и готов идти на любые уступки. Но в реале могут возникнуть трудности с увольнением.
Можно ли его уволить по п.2 ст.40 ("звільнення у випадку виявленої невідповідності працівника займаній посаді... внаслідок ... стану здоров'я")? И как подвести увольнение к этой сатье? И возможно ли это, ведь мы заранее знаем о его проблемах со здоровьем?
Подскажите, дорогие коллеги, как лучше поступить.

Мотя 14.02.2011 13:09

Цитата:

Сообщение от inesska (Сообщение 132370)
Можно ли его уволить по п.2 ст.40 ("звільнення у випадку виявленої невідповідності працівника займаній посаді... внаслідок ... стану здоров'я")? И возможно ли это, ведь мы заранее знаем о его проблемах со здоровьем?
Подскажите, дорогие коллеги, как лучше поступить.

Вы сами уже ответили на этот вопрос....если вы видите разницу между: ВЫЯВЛЕННОЙ и ЗАРАНЕЕ ЗНАЕМ....

inesska 14.02.2011 13:17

Значит, п.2 ст.40 отпадает.... Тогда как? Заранее попросить его написать заявление об увольнении без даты? Но во время больничного уволить все равно нельзя. Может что-то посоветуете из личного опыта?

Мотя 14.02.2011 13:24

Цитата:

Сообщение от inesska (Сообщение 132377)
Заранее попросить его написать заявление об увольнении без даты?

Я, конечно, не имею права Вам, ув.inesska, говорить, насколько это этично или нет по отношению к человеку, тем более, к инвалиду...
Просто я спрошу: а Вам лично, при приеме Вас на работу, понравилось бы вот такое отношение к Вам: Вы нам подходите, тем более, что Вами закроем брешь в к-ве инвалидов на нашем предприятии, НО! мы может, захотим от Вас избавиться, поэтому пишите одновременно заявление на увольнение....

Вам лично понравилось бы такое отношение?:dont know: Вы бы с удовольствием пошли на такую работу, когда еще не взяв человека, уже думают, как от него избавиться?:reverie::?

inesska 14.02.2011 13:31

Как правильно принимать на работу инвалидов?
 
Вопрос Ваш, конечно, скорее риторический. Естественно - нет, не понравиться. Претензии по поводу таких вот "тисков" не ко мне, а к директору. Этот инвалид согласен идти на любые условия. Его и так никто не принимает, сам сказал, что если его примем, то будет нам очень обязан. Так что...

Забыла добавить, что он - человек предпенсионного возраста. Так что желающих его тудоустроить практически нет. Увы.

Мотя 14.02.2011 13:44

Цитата:

Сообщение от inesska (Сообщение 132385)
Забыла добавить, что он - человек предпенсионного возраста. Так что желающих его тудоустроить практически нет. Увы.

Вдвойне обидно такое вот отношение вашего директора к таким людям...вот и пользуется безвыходным положением соискателя...:twisted:

Молодость - это недостаток, который быстро проходит....

(Желаю Вашему директору не оказаться на месте инвалида...)

И я не думаю, что сейчас посыпятся советы, как избавиться от инвалида, еще его не приняв....
У нас тут только и читаешь: пристрою трудовую инвалида, помогите инвалиду, реабилитация и...просто человеческое отношение с людям, которые не могут постоять за себя в более полной мере, чем здоровые люди....
э-э-э-х, обидно.... :(

Наталья Р 14.02.2011 13:49

Цитата:

Сообщение от inesska (Сообщение 132377)
Значит, п.2 ст.40 отпадает.... Тогда как? Заранее попросить его написать заявление об увольнении без даты? Но во время больничного уволить все равно нельзя. Может что-то посоветуете из личного опыта?

Сами задаете вопросы и сами на них отвечаете. ;)
Уволить можно и после больничного, если будет заявление.
Вам же важно количество инвалидов, (или нет?)даже если у него будет ЛН, вам- численность инвалидов, а инвалиду хоть какой-то дополнительный доход. Или просто перечислять деньги за не созданные места инвалидов или реально помогать человеку и он еще будет выполнять работу на Вашем предприятии.

Мотя 14.02.2011 14:00

Цитата:

Сообщение от Наталья Р (Сообщение 132392)
Уволить можно и после больничного, если будет заявление.

Цитата:

Сообщение от inesska (Сообщение 132377)
Заранее попросить его написать заявление об увольнении без даты? Но во время больничного уволить все равно нельзя.

А почему это нельзя уволиться во время больничного? По собственному желанию?:dont know::reverie::?

Наталья Р 14.02.2011 14:20

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 132394)
А почему это нельзя уволиться во время больничного? По собственному желанию?:dont know::reverie::?

Цитата:

Сообщение от inesska (Сообщение 132370)
Шеф хочет его принять, но опасается - вдруг у человека будут длительные проблемы со здоровьем? Кандидат т.ж. не исключает подобные проблемы и готов идти на любые уступки. Н.


Цитата:

Сообщение от Наталья Р (Сообщение 132392)
даже если у него будет ЛН, вам- численность инвалидов, а инвалиду хоть какой-то дополнительный доход. Или просто перечислять деньги за не созданные места инвалидов или реально помогать человеку и он еще будет выполнять работу на Вашем предприятии.

Уволить во время ЛН можно по ст.38, п.2 ст36, а зачем если ЛН ожидается длительный, 5 дней оплатит предприятие, а остальные соцстрах, а в численность инвалидов он будет входить.

inesska 16.02.2011 11:40

Цитата:

Сообщение от Наталья Р (Сообщение 132392)
Вам же важно количество инвалидов, (или нет?)даже если у него будет ЛН, вам- численность инвалидов, а инвалиду хоть какой-то дополнительный доход. Или просто перечислять деньги за не созданные места инвалидов или реально помогать человеку и он еще будет выполнять работу на Вашем предприятии.

У нас инвалидов предостаточное количество работает на предприятии - и рабочие, и ИТРовцы. И мы ждем, пока они выболеются, пройдут осмотры и т.д. Но работают они не на столь ответственных должностях, у них есть подмена и т.д. Начальник ОТК - это совсем иная ответственность, остальные инженеры-контролеры -молодые люди, практически сразу после института. Заменить начальника (особенно во время комиссии по отпарвке) они не смогут. А качество продукции (особенно заграницу) ох, как важна! А если он будет болеть 4 мес. к ряду?
По собственному желанию уволить, конечно, можно, но кто принесет его заявление на работу? Или я должна прийти и, глядя честными газами в глаза больного, просить написать заявление? Может мой пост и циничен по своей сути, но я в такой вот ситуации.

Мотя 16.02.2011 12:30

Цитата:

Сообщение от inesska (Сообщение 132760)
Начальник ОТК - это совсем иная ответственность, остальные инженеры-контролеры -молодые люди, практически сразу после института. Заменить начальника (особенно во время комиссии по отпарвке) они не смогут. А качество продукции (особенно заграницу) ох, как важна! А если он будет болеть 4 мес. к ряду?

Я вот лично читаю, читаю все это и не понимаю: чего Вы хотите, если:
Цитата:

Сообщение от inesska (Сообщение 132370)
на должность начальника ОТК подходит по всем параметрам человек, .

Если Вам подходит человек, то и берите его на работу...Если НЕ подходит, то нЕчего человеку и себе морочить голову...

И эта странная фраза: а если он будет болеть....4 месяца кряду...:dont know:

А вы (Ваша организация) что - Господь Бог, который знает, что будет наперед? :? Или, если инвалид, то он ОБЯЗАН просто болеть 4 месяца кряду?:dont know:, а если НЕ инвалид? То что? Он не может болеть 4 месяца кряду?:?

Вы вот лично можете с уверенностью сказать, что сами НИКОГДА не будете болеть 4 месяца кряду...:?

Как вообще можно заранее что-то ЗНАТЬ? Чтобы такие вопросы думать: а если он будет болеть 4 месяца кряду...то кто принесет заявление....
Почему это он БУДЕТ болеть 4 месяца подряд....? И вообще, почему он должен болеть?....
Мы все можем болеть, а можем и не болеть...и не от нас это зависит....По крайней мере, не от наличия инвалидности....

Честно? не хотела бы работать в Вашей организации с таким убийственным предубеждением,.... тут поневоле заболеешь, если все на тебя будут пялиться и думать: "ТЫ будешь болеть 4 месяца подряд....а-а-а, ты еще не заболел? А-а-а, заболел? И что? будешь болеть 4 месяца подряд?"


П.С. К данной теме: у нас тут на форуме есть коллеги-инвалиды...интересно, какие ассоциации у них вызывают вот такие Ваши вопросы....

anatol_ua 16.02.2011 13:04

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 132763)
И эта странная фраза: а если он будет болеть....4 месяца кряду...:dont know:

:good: :thumbs up: :bravo: :D :lol: :smls10: :smls10: :smls10:

esar 16.02.2011 14:19

Цитата:

Сообщение от inesska (Сообщение 132760)
Заменить начальника (особенно во время комиссии по отпарвке) они не смогут.

А хто зараз виконує обов'язки цього начальника?
Хто зараз навчає молодих-зелених?

Дуже дивна позиція: у вас з'явилася можливість і посаду "закрити", і висококласного наставника для молоді придбати - а ви чомусь проблеми для себе вигадуєте!

Чи у вас є альтернатива? Невже краще сидіти пів року, рік і т.д. без керівника відділу тільки заради того, щоби огородити себе від ефімерної можливості колись в майбутньому втратити цього працівника на 4 місяці?

marina_kucheryav5 07.08.2012 14:44

Добрый день, не знаю, как создать новуютему, поэтому заранее прошу прощения, что вклиниваюсь, но ответ на мой вопрос может быть полезен не только мне. Я работаю специалистом по подбору персонала в крупном промышленном предприятии, по 4% квоте у нас ведется прием инвалидов подсобными рабочими на участок реабилитации (специально созданное подразделение). У всех инвалидов мы требуем, чтобы в справке МСЭК было указано, что человек может работать подсобным рабочим. Но некоторые МСЭКи отказываются что-либо дописывать в справке и указывают профессию в карте реабилитации. С точки зрения логических выводов все правильно....Но, в 2005 году у нас на предприятии была проверка и прокуратура делала какие-то предписания, какие именно, не известно, потому что срок хранения вышел и где теперь эти предписания не известно, сотрудники все изменились, а оставшиеся корифеипомнять факт проверки, но не помнятдеталей. Вопрос состоит в том, почему необходимо указывать название профессии в справке МСЭК, и где это описано?

dautina 07.08.2012 16:33

В справке МСЭК не указываются профессии, а характер и условия работы.

Радость 18.12.2012 11:47

Добрый день форумчане. Хочу попросить у вас помощи при расчете среднеучетного количества штатных работников учетного состава за год. У меня такие исходные данные: январь-апрель - 1 чел., май - 7 чел., июнь - 8 чел., июль-авг. - 9 чел., сент.- окт. - 11 чел. Итого за период с января по октябрь включительно - 59 чел. Т.е среднеуч. колво - 5,9 чел. Правильны ли мои расчеты и необходимо ли искать инвалида, чтобы устроить его на 2 мес. (отчет в ПФ за ноябрь ещё не здан). Заранее благодарна за любые ответы.

Olg@ 18.12.2012 12:05

По тем данным, которые Вы предоставили, расчеты правильные. Нужен ли Вам инвалид будет зависеть от кол-ва человек в ноябре-декабре. На 2 месяца в любом случае нет смысла брать инвалида - они Вам ничего не решат.

Радость 18.12.2012 12:32

А если у нас количество работников в ноябре, декабре останется на уровне 11 человек. Тогда получается, что среднеуч. числ-ть по итогу года - 6,75 чел., т.е - 7. Значит можно пока повременить с приемом инвалида (не так просто найти)?

Olg@ 18.12.2012 12:43

Да, инвалид вам не нужен. Нужен будет со следующего года. Минимум 6 месяцев в году (при условии что сотрудников за год среднее кол-во буде меньше 38 человек)

Радость 18.12.2012 15:07

Спасибо большое. Я так и думала, но хотела услышать мнение специалистов со стороны.

chamomile 16.07.2014 16:44

посвідчення інваліда і МСЕК
 
Потрібна Ваша консультація:
Чи є посвідчення інваліда, видане на безстроковий термін, підставою того, що висновки МСЕК теж є безстроковими і видаються один раз? Чи висновки МСЕК мають надаватися роботодавцю з певною періодичністю.
Дякую


Часовой пояс GMT +3, время: 00:13.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA