Я б не стала.

Добрый день!
Помогите в сложившейся ситуации.
Сотрудница Петрова принятая в штат на временную работу на должность менеджера на период отпуска Ивановой по уходу за ребенком до достижения им 3-х возраста с *** по **** 2015 г.
Сейчас эта самая Петрова в положении и тоже скоро пойдет в декрет.
Что делать? Как мне правильно отправить ее в декрет? И как мне брать нового сотрудника на место этих декретчиц? или открывать новую штатную единицу?
И еще один вопросик: эта самая сотрудница хочет родить, и после родов вначале оформить просто отпуск а потом написать заявление на отпуск по уходу за ребенком ( т.е. получить еще 30 дней дополнительно оплачиваемых нашим предприятием). Можем ли мы сразу отправить ее в отпуск по уходу за ребенком?
Спасибо!

Прочтите тему.

Спасибо! Сейчас прочту :)

Сотрудница Петрова принятая в штат на временную работу на должность менеджера на период отпуска Ивановой по уходу за ребенком до достижения им 3-х возраста с *** по **** 2015 г.
Сейчас эта самая Петрова в положении и тоже скоро пойдет в декрет.

Т.е. я правильно поняла, когда придет время, я Петрову отправляю приказом в отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет? А как же быть с приказом Петровой о принятии на временную работу на период отпуска Ивановой по *** 2015 г.?

И еще один вопросик: эта самая сотрудница хочет родить, и после родов вначале оформить просто отпуск а потом написать заявление на отпуск по уходу за ребенком ( т.е. получить еще 30 дней дополнительно оплачиваемых нашим предприятием). Можем ли мы сразу отправить ее в отпуск по уходу за ребенком?

Помогите пожалуйста разобраться...

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, тема "Декрет" но ситуация немного другая: сотрудница Иванова О.О. ушла в отпуск по уходу за ребёнком до 3-х лет, на этот период на её место была принята сотрудница Степанова В.В., которая тоже уходит в декрет. Какие гарантии имеет Степанова (сохраняеться ли за ней место, если нет то когда должен быть день увольнения - по факту выхода основного работника, тоесть Ивановой или по исполнению 3-х лет ребёнку самой Степановой)? Как оформлять приказ о приёме на работу сотрудника на эту вакансию (на период отпуска Иванововй или Степановой)? и какие гарнтии имеет этот сотрудник? КЗоТ Украины не предусматривает таких нюансов. Может есть розъяснение Министерства соц. политики на эту тему. Заранее спасибо.

Выход на работу с "декрета" во время больничного по беременности и родам временного раб
 

Помогите разобраться в ситуации : я нахожусь в "декретном отпуске" , но буду прерывать отпуск по уходу за ребенком до 3х лет и приступать к работе. Я являюсь основным работником, но пока я была была в декрете на моем месте работала Иванова И.И., которая сейчас беременна и с 31.07. у нее больничный по беременности и родам. Могу ли я прервать отпуск по уходу за ребенком и приступить к работе с 04.08.2014 или это будет нарушением так как Иванова И.И. только на дородовом больничном.???? это ж получается что на одной должности будет два человека : я (основной работник ) и Иванова (хоть и временный работник но всеже сейчас на больничном по беременности и родам )???? :?:?:?
и еще: можна ли человека перевести на другую должность с его согласия во время больничного по беременности и родам???? просто я боюсь чтоб на одной должности не "висело" два человека.... а дожидаться пока у Ивановой закончиться больничный (126 дней) и она пойдет в отпуск нет времени...надо виходить на работу с 4.08. ??? :swoon::?:?

Хочу вам напомнить, что вы можете даже и не прерывать свой отпуск по уходу за ребенком, если выйдете работать на неполный рабочий день.
Конечно можете.
А два человека на одной должности у вас и так и так будет: и неважно, кто из вас в отпуске, а кто на работе - уволить то никого из вас пока нельзя :)
С его согласия - можно не только перевести, можно даже уволить.

Я зрозуміла так. Моя ситуація: Якщо виходить Іванова (а вона секретар голови правління), Сидорову звільняємо. В цей час ще Петрова в декретній відпустці. І коли виходить Петрова, то ми її повинні працевлаштувати. тепер питання куди. ще одного секретаря мені не потрібно. в цех її не влаштую, бухгалтером теж. якусь нову штатну одиницю вводити не можна. куди її?

Статья 184. Гарантии при приеме на работу и запрещение увольнения беременных женщин и женщин, имеющих детей

Увольнение беременных женщин и женщин, имеющих детей в возрасте до трех лет (до шести лет - часть шестая статьи 179), одиноких матерей при наличии ребенка в возрасте до четырнадцати лет или ребенка-инвалида по инициативе собственника или уполномоченного им органа не допускается, кроме случаев полной ликвидации предприятия, учреждения, организации, когда допускается увольнение с обязательным трудоустройством. Обязательное трудоустройство указанных женщин осуществляется также в случаях их увольнения по окончании срочного трудового договора. На период трудоустройства за ними сохраняется средняя заработная плата, но не более трех месяцев со дня истечения срочного трудового договора.

згідно статті 184 п.3 я повинна її влаштувати. а я не маю місця. що робити?

вот уже который раз благодарю вас , Andry, за помощь.... :good:
и снова обращаюсь с выплывающим вопросом : когда закончится больничный по беременности и родам, действия с моей стороны: желательно перевести её на другую свободную должность и уже с новой должности отправлять в отпуск по уходу за ребенком по достижению ним 3-х летнего возраста или этот перевод будет лишним "телодвижением" и пусть она остается на той же должности (на моей по сути) и оформлять отпуск по уходу и таким образо: она просто будет автоматичести "позаштатна одиниця" ??? :dont know:

У вас есть два пути решения этого вопроса: или вы переводите ее (с ее согласия!) на другую должность на вашем или на другом предприятии, или ничего не предпринимаете и она сразу же напишет заявление на отпуск по уходу за ребенком до достижения 3-х лет.

Минсоцполитики Украины разъясняет порядок увольнения беременных в письме №3961/0/14-11/10 от 15.04.2011 «Относительно порядка освобождения женщин, указанных в части третьей статьи 184 КЗоТ Украины, в связи с истечением срока трудового договора».

...и снова вопрос о "декрете".. и снова буду благодарна за внимание к моему вопросу ) У Петровой О.О. 03.12.14 заканчивается больничный и она должна уходить в отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет.. Загвоздка в том что она ж работала на декретной должности Ивановой О.О. и когда Петрова пошла на больничный по беременности и родам Иванова (основной работник) вышла официально на работу. То есть в данный момент Иванова работает на своей должности, а у Петровой 03.12.14 заканчивается больничный и ТУТ вопрос : С какой должности отправить ее (Петрову) в отпуск по уходу за ребенком? с той же? так получается реально два человека на одной должности .... или вариант: УВОЛИТЬ ее по истечению строка ( п.2 ст.36 ) и принять на другую свободную должность или ПЕРЕВЕСТИ приказом на другую должность и только потом отправлять в отпуск по уходу за дитём ??? (надеюсь правильно и понятно задала вопрос)

Декретчицы!
 

Добрый день! Перечитала всю тему, хочу уточнить. У нас похожая ситуацию, но не 100%.
1. Иванова с основного места уходит в отпуск по уходу за ребенком
2. Петрова принимается по срочному ТД и тоже уходит сначала в ОБР, а потом в ОУР.
3. Сидорова принимается по срочному ТД на период отпуска Ивановой до фактического выхода основного работника.

Через 4 года, Иванова решает уволиться, при этом Петрова еще в декрете (уже по 2-му ребенку), Сидорова работает, и т.к. основной сотрудник увольняется, а она продолжает работать, ее договор трансформируется в бессрочный (если я правильно понимаю?!) Еще через 2 года, Петрова хочет выходить из декрета и претендует на эту же должность. Как правильно поступить в таком случае?

Я уверена, что Вы, как кадровик, уже думали над этим вопросом, соответствующие темы читали, статьи у нас на портале читали - значит, у Вас есть, какие-то, мысли по этому вопросу.

Итак, у меня вопрос: что Вы думаете по этой задаче?:reverie:Есть какие-то пути решения?
Из опыта работы на форуме я, наконец, поняла, что надо отталкиваться от мыслей самого вопрошающего! Направлять его, если ошибся (и то, если, действительно, ошибся), помочь увидеть тот путь, который нужен или не нужен...понять: вообще, в теме (под названием "трудовое законодательство") вопрошающий или нет? Студент или нет? И.т.д.

Я думаю, что Сидорова имеет преимущество, т.к. работала когда Иванова освободила должность, и на данный момент работает по бессрочному трудовому договору, но и у Петровой ее договор тоже трансформировался в бессрочный, хоть она и в декрете. Вот и получается 2 человека на одной должности, только одна работает, а вторая хочет выйди из Д/О и тоже работать. Задачка - нерешучка получается!

Да ладно!:nea: Все "нерешучки" происходят из неправильных условий. Вас вот тут ничего не смущает:
И каким образом Сидорова принимается на место Ивановой, когда там уже "сидит" Петрова (пусть и в отпуске по уходу)?
Преимущественное право на работу на должности Ивановой должно сохраниться за Петровой, которая раньше заняла эту временно вакантную должность. Тем более, что на сегодняшний день - это женщина с маленьким ребенком. А назначение Сидоровой на ту же должность и на тот же период - это нарушение прав Петровой. Вот и весь сказ:yes:

А почему Вы ждали два года и не уволили Петрову в связи с выходом постоянного работника? Именно такой срок СТД был у Петровой?
Теперь Петрова правильно претендует. Она дождалась, что ваша сторона не требовала расторжения срочного договора , когда появился постоянный работник.
Теперь вот так:
...
Ну, не могут же ждать, пока Петрова нарожает восемь детей и выйдет, к старости, из статуса рожающей женщины...В то время, как Сидорова является постоянным работником во время постоянных родов Петровой.
П.С. Данная должность не вакантна, даже временно.
...
Допустим...
А что делать с Сидоровой, которая работает по бессрочному ТД и вот с этим?:

Если честно, то мне, вообще, непонятно...чем дальше - тем больше...
То ли условий, каких-то, не хватает в данной задаче..то ли, вообще, задача с множеством неизвестных .....
Я согласна с ув. eloissa:
Почему через четыре года? :swoon:
Иванова писала заявление на предоставление отпуска без сохранения заработной платы по уходу за ребенком? А Петрова об этом в курсе?
Как именно звучало заявление Петровой? Как звучал СТД? Какие условия прописывались? Когда окончание СДТ?

Как быть в такой ситуации?:
1. Иванова, как и у нас - увольняется. Пусть не через 4 года, а через два.
2. Сидорова принимается на работу по бессрочному ТД в то время, как Петрова, принятая по СТД на место Ивановой, бесконечно рожает детей....сидит дома....при этом все упускают из виду ее СТД...
Петрова, отрожавшись, претендует на место под солнцем.
Что посоветуете в данном случае?
_________________________
Простите, это задача или из жизни взято?

Так вот, и я о том же! Что ж там такое в этих ТД? У обеих написано "на период отсутствия Ивановой"? Вся "нерешучка" вылезает из условий трудового договора. Если "две невесты на одно место" - то сами и выбирайте, кто из них умнее и красивее:lol:
Вот представьте себе, что в тот день, когда Иванова решила уволиться, Петрова вдруг решила выйти на работу? И что - кто ж тогда имеет преимущественное право на данную вакансию? Сидорова, потому что работала фактически или Петрова, потому что мать с ребенком до 3 лет?:swoon:

Угу. Вот и меня терзают смутные сомнения...

В какой-то теме я рассуждала о том, что мне, вообще, не нравится такая рабская кабала: "на период отсутствия Ивановой". В том смысле, что если Иванова никогда не выйдет на работу, вот как сейчас: уволилась, то что делать работнику по СТД? Вечно работать? Но он же по СТД... на что-то рассчитывал, быть может....
А если по теме...хочется дождаться - что писали в заявлении, что в приказе...Почему Иванова сидела 4 года в отпуске по уходу за ребенком?..и на все остальные вопросы хочется получить ответ....

Сидорова уже работает! По бессрочному ТД. Здесь все остается так, как есть.
А Петрова....а почему это у нее ребенок до трех лет? Я этого не увидела....
В любом случае, давайте оставим это до ответов вопрошающего...
Здесь, еще, другое: каким образом собираются увольнять одну из двоих, если одна из двоих "висит в воздухе"? :dont know: А это - Петрова! Т.к. должность занята, причем, постоянным работником!
Должность какая-то у девушек:reverie:....очень заразная: заражение беременностью...кто бы ни пришел - начинают беременеть....:swoon::lol:
Да и....я впервые сталкиваюсь с этим, если честно: без конца и края всех берут по СТД, все беременеют, рожают... и напрочь все об СТД забывают!

Как же! У нее их даже двое:D А вот же отсюда видно:
Поэтому я и не понимаю, как так "повисла в воздухе" декретчица с двумя детьми? в то время, как другая, принятая позднее, стала постоянным работником?
Но согласна с Вами, что при таких исходных мы вряд ли до чего-то додумаемся, и без дополнительной информации со стороны коллеги, задавшей вопрос, не поймём и не разберемся.
Прям эпидемия:lol::roll: И все претендуют на основное место:nea:
Я вообще категорически против двойных (тройных, четверных и т.д.:lol:) "декретных должностей", это всегда источник конфликтов и непонимания.

Не...мне не видно...:redface:
Жду уточнений...
Вот так: ее надо было уволить в связи с окончанием срока СТД в связи с тем, что Сидорова стала постоянным работником. Ведь, СТД был до выхода постоянного работника....
:yes:
:reverie:
Думаю, если вОвремя увольнять в связи с окончанием срока ТД, то путаницы можно избежать...
Хотя мне тоже все это не нравится.

То есть, уволить женщину в отпуске по уходу за ребенком из-за того, что в период ее отсутствия на это же место приняли другую??? Подаст иск и выиграет за нечего делать:lol:
СТД был до выхода постоянного работника, но только не Сидоровой, а Ивановой. А в случае увольнения Ивановой, постоянным работником становится Петрова. А Сидорова продолжает работать по СТД на период Петровой (это если всё было правильно оформлено).
Короче, это всё, похоже, никому не нужно, ибо вопрошающий, похоже, уже во всем разобрался... в отличие от нас:rofl:

О чем будет иск?
О том, что ее уволили в связи с окончанием срока СДТ?
Опять спрошу: Если Иванова НИКОГДА не выйдет? Умрет. уволится....мало ли что....Что делать будем? Века ждать, ...чего, только?

Опять спрошу:
- что будете делать с Петровой? Держать ее на СТД до выхода Ивановой, которая уволилась? и никогда не выйдет?
Или не принимать на работу Сидорову по бессрочному ТД, несмотря на вакансию? А на каком основании не принимать Сидорову?

И Сидорова - тоже стала постоянным работником...И она работает....пока Петрова рожает детей на благо Родины...

Я тоже это заметила....Если Danna не отзовется, то удалю всю эту тягомотину, не из жизни взятую....такой дребедени я еще не видела...:hang3:Или в раздел для студентов перенесу....

Поверьте, такие иски бывали, и в менее спорных случаях. И выигрывались работниками.А где ж СТД закончился-то? С увольнением основного работника срочный договор не заканчивается, если стороны не возражают, он становится бессрочным. А в данном случае сторона работодателя возражать не может, т.к. у матери с малыми детьми есть права. Иванова уволилась - Петрова стала постоянным работником. А Сидорова была и осталась на СТД на период отсутствия Петровой, как и должно было быть с самого начала.

Нет, конечно, с каких это пор СТД продолжается до бесконечности после увольнения основного работника?
Откуда там взялась вакансия, если Сидорова изначально принималась на должность, на которой уже были две декретчицы? То есть, ей светит бессрочный договор только когда ОБЕ они уволятся.

В остальном, я тоже считаю, что стоит прекратить обсуждение, в связи с его ненадобностью.

Нет, не в связи с увольнением...

Я и говорю об этом все время: не уволили Петрову в связи с окончанием СТД - перерос в бессрочный...
Да, кстати, малые дети к увольнению по ст.36, п.2) - не имеют никакого отношения...
Вакансия появилась только после того, как уволилась Иванова.
А Сидорова и Петрова принимались не на вакантное место! Должность работника, который находится в отпуске не является вакантной.

Нет....если стороны не возражают, то СТД превращается в бессрочный....
И теперь Danna надо думать что делать с Петровой...Как вводить в штат должность и как увольнять кого-то из двух, если два человека не надо....

Малые дети к любому увольнению имеют отношение, кроме случаев полной ликвидации предприятия.
В нашем случае, имеем двух сотрудниц претендующих на одну и ту же должность, и офромленных на одинаковых условиях (на период СТД Ивановой). Петрова принята раньше + дети = преимущественное право. И судебная практика это постоянно подтверждает.
Но не буду дальше продолжать спор, есть публикации на портале, в которых рассматривается подобная ситуация, например, https://hrliga.com/index.php?module=...=view&id=13664
Тут, кстати, четко описаны правовые моменты трудовых отношений со всеми тремя сотрудницами.

Малые дети имеют отношение только к увольнению женщин по инициативе собственника, ст.184 КЗоТУ.
А к увольнению по ст.36, п.2) малые дети отношения не имеют, т.к. это увольнение не есть инициативой собственника.

Почему же, имеют:

Я вела речь об увольнении.
Что не запрещено увольнение означенной категории женщин по п.2) ст.36.Поэтому привела цитату, где написано - кого запрещено увольнять по инициативе собственника.

Добрый день!
И каким образом Сидорова принимается на место Ивановой, когда там уже "сидит" Петрова (пусть и в отпуске по уходу)? "
Это должность "начальник отдела", и да, там уже сидит Петрова, причем в декрете, поэтому и назначили Сидорову на место основного сотрудника (которая тоже в декрете и уже по второму ребенку).

"которая раньше заняла эту временно вакантную должность. Тем более, что на сегодняшний день - это женщина с маленьким ребенком." на сегодняшний день Петрова продолжает свой декрет так же по второму ребенку. Позиция начальника отдела не может быть пуста 8 лет.

[quote=Мотя;239245]А почему Вы ждали два года и не уволили Петрову в связи с выходом постоянного работника? Именно такой срок СТД был у Петровой?
Основной сотрудник (Иванова) уволилась в последний день своего ДО. Также уволить Петрову нет возможности пока она в отпуске по уходу за ребенком, в данном случае уже второй раз, т.к. не выходя из первого ДО ушла во второй.

[quote=Мотя;239246]Почему через четыре года? :swoon:
Иванова писала заявление на предоставление отпуска без сохранения заработной платы по уходу за ребенком?
_________________________
Обе декретчицы (Иванова - основной, Петрова - временный) ушли в ДО и родили по 2 ребенка, поэтому и не вышли через 3 года.
Прошу прощения, не удается находиться на форуме долго.

Варианты замещения этой должности можно было найти и менее "болезненные", но сейчас не об этом. Как говорится, задним умом все крепки...
Я выше приводила ссылку на статью форума, почитайте, там есть практические рекомендации по Вашей теме. И вообще, на форуме много полезных статей:good:

Всем спасибо за участие в обсуждении. Мною однозначного решения так и не найдено. Понимаю, что в рамках Форума выход найти не получится. Буду искать среди решений судов.

Я еще и еще раз перечитала эту тему...и в ней ранее рассматривался Ваш вариант.
И были ответы.
Только, не забывайте, что у нас нет прецедентного права.

Вы так и не написали: как звучали заявления сотрудниц о приеме на работу...как звучали приказы о приеме на работу...:dont know:
Ну, теперь-то чего уж.....Это, уже, не надо. У Вас два сотрудника работают по бессрочному ТД на одном месте. И ни о каком преимуществе очередности здесь говорить неуместно...Ну, поговорить-то можно: ай-ай-ай...я же первая заняла очередь.....но это - детские разговоры....И суды Вам здесь не помогут.....
Знаю одно: одну из двоих надо уволить! И вот здесь будет иметь преимущество та, у которой ребенок до трех лет. Или ввести еще одну ШЕ, и пусть работают обе... Вот и все! Об этом писалось, даже, в начале темы.

Кстати, о приеме миллионной сотрудницы на место всех ушедших в отпуск мне нравится формулировка ув. esar: