Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=66)
-   -   Зміна режиму роботи (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=14123)

Fisher_and 17.04.2015 09:46

Добрий день.
Чесно кажучи завжди було цікаво, як це рахується, поправте якщо я щось невірно розрахував. Прикинув на "хлопський розум".
Квітень 30 р.д. по 24 години - 720 годин, норма часу місячна 168 годин/людина, 720/168 - 4,3 шт.од.
Оклад сторожа 3000 грн. 1 година -17,85 грн.
3 сторожа по 168 годин -504 години. Прероботка 720-504=216 годин.
216 потрібно оплатити в подвійному розмір 216*35,7=7711,2 грн.

Дякую.

spartac73 17.04.2015 17:16

Не зовсім так.
1. Норма на квітень - 167 годин, 30 квітня скорочений на 1 годину перед 1 травня.
2. Яка тривалість зміни у сторожа - 12 год, 15 год, 16 год, 24 год.?
3. Який графік роботи сторожів?
4. Запроваджено чи ні підсумований облік робочого часу і з яким обліковим періодом?
5. Години, які відпрацьовані 12 квітня (Пасха) на враховуються при підрахунку годин переробітку, оскільки вони оплачуються в подвійному розмірі.

Після отримання більш детальної інформації - можна продовжити розмову.;)

А взагалі - що треба порахувати?!:meeting:

Fisher_and 20.04.2015 13:38

Добрий день.

Хотів зрозуміти
Цитата:

Сообщение от ymairen (Сообщение 215711)
Уважаемые кадровики! Подскажите пожалуйста, правомерно ли перевести сторожей работать не по 12 часов а по суткам? Преследуется цель (в целях экономии з/п) отказаться от подменного сторожа, которого берут, чтобы отдавать людям отгулы. Хотя вопрос спорный, потому что работа по суткам тоже дает переработку. Может быть кто-нибудь знает хороший вариант для такой ситуации?

Цитата:

Сообщение от spartac73 (Сообщение 215852)
2 ymairen
Для подобової роботи необхідно 3 сторожі постійно - 24 год. робота, 48 год. (подвійна тривалість зміни) відпочинок, і четвертий сторож підмінний (відпустки, лікарняні і т.д.).
Для 12-годинної зміни необхідно 4 сторожі постійно і 1 сторож підмінний.
Зміна графіка роботи з 12 год. на 24 год. вже дає скорочення 1 од. сторожа і відповідно економію ФЗП.

Покажіть будьласка на Вашому прикладі звідки взята економія ФЗП.

Цитата:

Сообщение от spartac73 (Сообщение 215893)
Не зовсім так.
1. Норма на квітень - 167 годин, 30 квітня скорочений на 1 годину перед 1 травня.
2. Яка тривалість зміни у сторожа - 12 год, 15 год, 16 год, 24 год.?
3. Який графік роботи сторожів?
4. Запроваджено чи ні підсумований облік робочого часу і з яким обліковим періодом?
5. Години, які відпрацьовані 12 квітня (Пасха) на враховуються при підрахунку годин переробітку, оскільки вони оплачуються в подвійному розмірі.

Після отримання більш детальної інформації - можна продовжити розмову.;)

А взагалі - що треба порахувати?!:meeting:

1. згоден
2. 24 години
3. з дотриманням чинного законодавства
4. чи можно працювати зміну 24 години без підсумованого обліку?
5. згоден.

А взагалі - що треба порахувати?! - Хочу для себе зрозуміти як 3 сторожа можуть забезпечити постійну (цілодобову) охорону не порушуючи норму часу. Хіба,що в суботу та неділю працювати не будуть.

spartac73 22.04.2015 19:04

Цитата:

Сообщение от Fisher_and (Сообщение 215905)
Покажіть будьласка на Вашому прикладі звідки взята економія ФЗП.

Скорочення штату: 5 - 4 = 1 працівник

Цитата:

Сообщение от Fisher_and (Сообщение 215905)
4. чи можно працювати зміну 24 години без підсумованого обліку?

- якщо графік роботи передбачає на тиждень 1 зміну 24 год. та 2 зміни по 8 год., 40 год. на тиждень витримано.
Але це так, шалю.:redface:

Цитата:

Сообщение от Fisher_and (Сообщение 215905)
Хочу для себе зрозуміти як 3 сторожа можуть забезпечити постійну (цілодобову) охорону не порушуючи норму часу. Хіба,що в суботу та неділю працювати не будуть.

Ніяк. Саме тому я і писав, що треба - 3 постійні + 1 підмінний.

Fisher_and 23.04.2015 08:10

Дякую за відповідь, але я з вами не погоджусь в тому що 3+1 дасть економію в коштах.
Якщо це безперервна, цілодобова охорона, минимум 4.3 шт. одиниці і ще 1 підмінна щоб уникнути перероботки, все інше призведе до порушень або переплати.

spartac73 23.04.2015 18:40

Зробіть графік і побачите.;)
Спочатку розставляємо зміни 3 основних - доба через дві. Бачимо їхню шалену переробку.
Для підмінного - графік п'ятиденки, в нього переробка дорівнює 0.
В результаті ми отримали (всі цифри для прикладу) наступну переробку за графіком:
1 працівник - 180 год.
2 працівник - 220 год.
3 працівник - 200 год.
Цифри страшні, але це тільки на перший погляд.:yes:
Наступний крок:
180 год / 24 год = 7,5 зміни - для 1 працівника треба проставити у графіку 7 додаткових вихідних (переробка по графіку 12 год. більш за все знівелюється годинами роботи у Вих.Свят.Нероб.Дні). Ці вихідні проставляємо тільки у робочі п'ятиденки, а зміну в ці вихідні "закриває" підмінний.
Аналогічна процедура з годинами переробки інших основних працівників.
В результаті маємо - 4 працівника, цілодобова охорона і відсутність порушень чинного законодавства.

deniskafed 25.05.2015 15:13

Добрий день! Потрібна допомога в вирішенні наступного питання:

Наше підприємство аптека. Переходимо на графік з 8.00 до 22.. Працює 3 фармацевта і завідуюча аптекою. Я розробив наступну схему роботи працівників
Понеділок – Фармацевт 1 (8.00 -16.00) – 8 годин, Фармацевт 3 (16.00-22.00) – 6 годин.
Вівторок – Фармацевт 1 (8.00 -16.00) – 8 годин, Фармацевт 2 (16.00-22.00) – 6 годин.
Середа – Фармацевт 2 (8.00 -16.00) – 8 годин, Фармацевт 1 (16.00-22.00) – 6 годин.
Четвер – Фармацевт 1 (8.00 -16.00) – 8 годин, Фармацевт 3 (16.00-22.00) – 6 годин.
П'ятниця – Фармацевт 2 (8.00 -16.00) – 8 годин, Фармацевт 3 (16.00-22.00) – 6 годин.
Субота – Фармацевт 1 (8.00 -16.00) – 8 годин, Фармацевт 3 (16.00-22.00) – 6 годин.
Неділя – Фармацевт 2 (8.00 -16.00) – 8 годин, Фармацевт 3 (16.00-22.00) – 6 годин.

В неділю вони відпрацюють

Фармацевт 1 – 8+8+8+8+6 = 38 годин
Фармацевт 2 – 8+8+8+6=30 годин
Фармацевт 3 – 6+6+6+6+6=30 годин

Питання - Можливо таке на підприємстві? Як це правильно оформити? Як рахувати роботу в вихідні дні? Як розраховувати бухгалтерії зарплату?

deniskafed 26.05.2015 11:11

Подскажите кто что думает? Пожалуйста!!

Тамрико 26.05.2015 11:29

А почему такие смены неравные по продолжительности? Почему бы не сделать по 7 часов 2 смены: с 8 до 14 и с 14 до 22? Можно также рассчитать может три утренние, 3 вечерние и 3 выходных? Попробуйте рассчитать на период - год так легче если брать учетный период год, то возможно по часам будет как раз получатся без переработки. Ну а за работу в праздничные дни - доплата согласно законодательства, а вот работа в субботу и воскресенье, насколько я помню, доплат нет,т.к. у них график и это для них обычные рабочие дни, а выходные в другие дни как выпадают по графику. Обращаю внимание, что за 2 месяца нужно с графиком работников ознакомить.

deniskafed 26.05.2015 14:14

Спасибо за ответ. Я правильно понимаю что у меня не должно превышать 40 часов в неделю и 8 часов в день на одного фармацевта? Я сделаю просчет и напишу.
И еще как внедрить данный график? Нужно приказ и к нему график, плюс подписи всех фармацевтов? А расчет заплаты как производить?

Fisher_and 26.05.2015 16:16

Підсумований облік робочого часу. Визначити обліковий період. За період відпрацювати не більше норми (якщо рік то річної у годинах). Є таке и таке.Розробити положення про підсумований облік робочого часу. Ввести в дію. Видати наказ про запровадження підсумованого обліку робочого часу. Ознайомити працівників не менше ніж за 2 місяця. Розробити графіки, погодити з відповідними службами і профкомом, в разі наявності, ознайомити працівника. Це на швидкоруч. Оплата часу тут як в положенні зазначите, або почасова, пропорційно відпрацьованому часу, або оклад (и т.д.) там є нюанси але не смертельно.
ИМХО.

deniskafed 26.05.2015 16:22

Спасибо. А как быть с согласованием? У нас профкома нету. Только сотрудники, заведующая и директор!

Fisher_and 26.05.2015 16:25

Вы и предуперждаете и ознакамливаете с приказом подписаным директором.
Виза Ваша, подпись дира , ознакомление сотрудника.

deniskafed 26.05.2015 16:30

Я зрозумів. Якщо ми хочемо такий графік роботи у себе то потрібно вводити підсумковий облік робочого часу і все що з цього випливає. Я так розумію що все що виходить за рамки стандартних робочих відносин (робота с 9.00 до 18.00 з обідом на 1 годину) то підпадає під підсумковий блік!

Fisher_and 26.05.2015 16:37

Сори. Підсумований облік забезпечує розподіл робочого часу в періоді більше тиждня (40 годин на тиждень - норма).Можно наверное обеспечит и работу сменами, но честно , НИ когда с этим не сталкивался, отдельно от суммированного учета.

deniskafed 27.05.2015 09:40

Я так розумію що при прийнятті на підприємстві підсумкового обліку не обов'язкове дотримання норм 40 годин на тиждень. А підрахунок часу іде по місяцю або по року як ви писали вище! Мені потрібно все вивчити і казати керівництву. А там як вони скажуть! Спасибі.

Fisher_and 27.05.2015 11:23

Все вірно. Необхідно дотриматись балансу часу у визначеному періоді, перерви між змінами і вимог законодавства :)

ksu77 29.01.2016 15:34

Добрый день, нужна помощь (консультация))). В компании всем коллективом решили перейти на новый график работы. Сейчас работает с 9 до 18 с понедельника по пятницу с перерываом 1 час. Хотим работать: с понедельника по пятницу с 9 до 18, в пятницу с 9 до 17, и каждый день перерыв 48 минут (за счет ежедневных сэкономленных 12 минут на перерыве в пятницу уходим с работы на 1 час раньше)))). Все только за))). А у меня возникло несколько вопросов:
1. Сейчас сделала график для такой работы, и получается что при норме 2003 часа в 2016 году (при работе по 40-часовой рабочей неделе) унас за год получается 2002,2 часа, то есть 0,8 часа мы не дорабатываем. Сама думаю добавить по 0,2 часа в графике в четыре любые пятницы. Можно так?

2. Составила я график - а дальше? У нас правила внутреннего трудового распорядка принимались уже очень давно - хочу не вносить изменения в ПВТР, а принять новые. Поэтому собирает трудовой коллектив, потом делаем протокол о принятии новых Правил и вводим их.

3. Прочитала что графики работы должны быть согласованя СТК. Мне отдельно делать протокол про согласование этого нового графика, или можно одним протокол и новые ПВТР утвердить, и новый график согласовать?

Надеюсь, что написала не запутанно (мне то все понятно)))), но если что-то не понятно - с радостью дополню и объясню). Надеюсь на помощь!)

ksu77 02.02.2016 09:35

Пожалуйста, помогите!

Inka 02.02.2016 09:45

Цитата:

Сообщение от ksu77 (Сообщение 221704)
1. Сейчас сделала график для такой работы, и получается что при норме 2003 часа в 2016 году (при работе по 40-часовой рабочей неделе) унас за год получается 2002,2 часа, то есть 0,8 часа мы не дорабатываем. Сама думаю добавить по 0,2 часа в графике в четыре любые пятницы. Можно так?

Зачем? Эта норма - не Ваш случай, она рассчитана
Цитата:

за календарем п'ятиденного робочого тижня з двома вихідними днями в суботу та неділю при однаковій тривалості часу роботи за день впродовж робочого тижня та відповідним зменшенням тривалості роботи напередодні святкових та неробочих днів
У Вас будет своя норма, это нормально :lol:

ksu77 02.02.2016 09:48

век живи -век учись). Меня зациклило на 2003 часах). Значит разработала я график - его нужно утверждать, вводить в действие? Приказом по предприятию или утверждать на сборах СТК?

Ирина Кременчуг 10.02.2018 09:20

Изменение режима работы каждую неделю
 
Подскажите, пожалуйста, как возможно ДВУМ работникам оформить изменение режима работы, чтобы чередовать их каждую НЕДЕЛЮ: один работает НЕДЕЛЮ с 7.00 до 16.00, второй - с 8.00 до 17.00.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:49.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA