Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Охрана труда (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=22)
-   -   Роботи з підвищеною небезпекою (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=12832)

Anre 19.10.2012 11:15

Цитата:

Сообщение от Indevor (Сообщение 179686)
у нас на предприятии была направлена делегация из 5 человек в Главный учебно-методический центр Госгорпромнадзора - который выполнил аттестацию по "старым Правилам" и выдал удостоверения, сейчас надо будет выполнить на заводе внеочередную аттестацию у всех остальных той аттестованной комиссией из 5ти человек

сам только столкнулся с этим:
есть письмо из кумите что для ИТР только комисия РДА или теруправления - найду, просканирую и выложу

Indevor 19.10.2012 11:22

Жаль конечно что так вот все получается! Вроде как и рождаются новые документы (постановления, приказы и т.д.) да только от этого даже не усложняется система а вообще запутывается. А обидно то, что когда имеешь массу энтузиазма чтобы сделать все как должно быть, наладить и запустить в циклическую систему, получается что это просто не возможно сделать!
Когда то я на очередной встрече в Главметцентре по обсуждению ДБН по тепловым сетям начал задавать вопросы о несоответствиях ДБН и требований Правил технической эксплуатации тепловых сетей. Так тоже официально, с трибуны ответили: "Мы пишем ДБН и что там за Правила технической эксплуатации тепловых сетей мы знать не хотим, они к нам ни какого отношения не имеют" вот в этом то и проблема, что даже между собой при написании документа отсутствует процесс согласования

Шутюр баад 19.10.2012 11:24

Цитата:

Сообщение от Anre (Сообщение 179693)
сам только столкнулся с этим:
есть письмо из кумите что для ИТР только комисия РДА или теруправления - найду, просканирую и выложу

не может быть :dont know::dont know:
кто подписал???;)

Indevor 23.10.2012 08:10

Тут выложил свой отчет по поводу посещения технического совещания в Главном учебно-методическом центре по поводу Постановления КМУ № 1107
http://forum.hrliga.com/showthread.p...822#post179822

Anre 24.10.2012 19:20

Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 179695)
не может быть :dont know::dont know:
кто подписал???;)

сегодня получил от директора учкомбината (приказ есть у всех УК, которые имеют право проводить обучение по ОТ), который проводит у нас обучение ИТР (заканчивается 3 летний срок для ИТР):
наказ Держгірпромнагляду №154 від 20.08.2010р.
про вдосконалення проведення навчання та перевірки знань з питань охорони праці. підпис: С.О. Сторчак.
http://hrliga.com/index.php?module=n...op=view&id=456
короче(я в шоке): повторная проверка знаний своей комиссией только для рабочей сетки, а для ИТР(всех) только комиссией ОТ госнадзора или гор(рай)администрации.
а ранее на форумах я еще оспаривал это утверждение:redface:

tino4ka 09.04.2013 13:23

вимоги до осіб, що видають наряд-допуск
 
Чи має право під час відсутності відповідальної особи, яка згідно затвердженого керівником списку має право видавати наряд-допуск, видавати цей наряд-допуск особа, яка пройшла навчання по ОП комісією підприємства?
Вимогу щодо навчання осіб, які мають право видавати наряд-допуск, обов’язково в УК в правилах не знайшла:redface:.
Допоможіть, будь-ласка! Необхідно зробити наказ, що затверджує списки осіб, які мають право видавати наряди-допуски.

Шутюр баад 09.04.2013 13:41

Перечень: кого надо учить
ПЕРЕЛІК
посад посадових осіб, які проходять навчання
і перевірку знань з питань охорони праці
1. Підприємства, установи й організації, об'єднання
підприємств
1.1. Керівники, заступники керівників, головні спеціалісти,
керівники основних виробничих та технічних служб підприємств,
установ й організацій, об'єднань підприємств незалежно від форм
власності та характеру виробничої діяльності, які безпосередньо
пов'язані з організацією безпечного ведення робіт.
1.2. Керівники та спеціалісти науково-дослідних,
конструкторських, проектних і технологічних відділів, які
займаються проведенням експертизи проектно-конструкторської
документації, на яку поширюються вимоги нормативно-правових актів
з охорони праці, а також ті, які виконують розробки з питань
охорони праці.
1.3. Посадові особи спеціально уповноваженого центрального
органу з нагляду за охороною праці та його територіальних
управлінь.
1.4. Експерти технічні з промислової безпеки.
1.5. Страхові експерти з охорони праці.
2. Навчальні заклади
2.1. Керівники, заступники керівників навчальних закладів, на
яких покладена відповідальність за організацію безпечного ведення
робіт, керівники та викладачі кафедр охорони праці, керівники та
штатні викладачі навчальних закладів, які здійснюють навчання з
питань охорони праці посадових осіб.
2.2. Майстри та інструктори виробничого навчання, керівники
виробничої практики та інші посадові особи, які викладають питання
охорони праці, безпечного ведення робіт або проводять інструктажі
з охорони праці з учнями, студентами, курсантами, слухачами.
3. Міністерства та інші центральні органи виконавчої влади
Перші заступники та заступники міністрів, керівників інших
центральних органів виконавчої влади, перші заступники та
заступники міністрів, керівників інших центральних органів
виконавчої влади Ради міністрів Автономної Республіки Крим,
функціональні обов'язки яких пов'язані з організацією діяльності
підприємств галузі з охорони праці, а також з організацією
навчання та перевірки знань з питань охорони праці.
4. Місцеві державні адміністрації та органи місцевого
самоврядування
Заступники керівників обласних, Київської та Севастопольської
міських, районних державних адміністрацій, а також органів
місцевого самоврядування, функціональні обов'язки яких пов'язані
із забезпеченням охорони праці.
5. Керівники, спеціалісти служб охорони праці, члени комісій
з перевірки знань з питань охорони праці, особи, відповідальні за
технічний стан і безпечну експлуатацію об'єктів підвищеної
небезпеки підприємств, установ й організацій, об'єднань
підприємств, зазначених у пунктах 1-4 цього додатка.

В принципе, Ваша идея имеет право на жизнь.
Но при этом, в случае НС( работы ж повышенной опасности), Ваш ответственный скажет, "я - необучен", "мне просто посвидчення выписали" и Ваш директор нервно начинает отмазыватся от прокуратуры.
При этом, Ваше предприятие должно подать декларацию в ТУ Госгорпромнадзора: о наличии кабинета для обучения, программы обучения, билетов, обученых членов комиссии ..............итдитп. да, наличие всего проконтролируют....

Но дело за Вами,,,,

Anre 09.04.2013 13:54

Цитата:

Сообщение от tino4ka (Сообщение 188660)
...Вимогу щодо навчання осіб, які мають право видавати наряд-допуск, обов’язково в УК в правилах не знайшла.

подсказка:
1.наряд-допуск выдается на работы с повышенной опасностью(ПО)
2.наряд-допуск - значит выдать наряд на работу с ПО,
и допустить к работе - т.е. разрешить выполнение работы с ПО.
3. по обучению в УКК ищите в ""Типовом положении о порядке проведения обученияи проверки знаний по вопросам охраны труда и перечне работ с повышенной опасностью".(приказ комитета 26.01.2005 N 15 )

З.Ы.
пока искал буквы на клаве
Шутюр баад успел ответить

ENIGM@ 20.08.2013 13:53

Медосмотр для получения разрешения на проведение работ
 
Коллеги! Помогите, плиз. Кто получал разрешение на проведение работ повышенной опасности? а именно 1. ремонт, техобслуживание, реконструкция машин, механизмов
Для получения этого разрешения нужна экспертиза, а в списке документов есть медосмотр. Мы маленькая компания (31 человек) по продаже и сервисному обслуживанию погрузчиков. Данное разрешение необходимо для сервисной службы, производства у нас нет, механики и сервисные инженеры не попадают в список профессий, обязательных для прохождения медосмотра.
Вопрос: Какой медосмотр должны пройти работники сервисной службы? Неужели с оформлением медкнижки и заявкой в санэпидстанцию?

Шутюр баад 20.08.2013 15:19

1. Приказ МОЗ № 246 и КМУ 1238 от 97г. внимательно прочитайте. Сервисники, --это физический труд и работа с электроинструментом, как минимум.
2. как обойти СЭС: называем медосмотр "при приёме на работу" ака "попереднім"; ну раньше его не проходили сотрудники, правильно??
и это не медкнижка, а бланк из № 246 приказа.

ENIGM@ 20.08.2013 15:34

спасибо, тоесть первичный медосмотр подойдет. а каких специалистов нужно пройти? или какую медформу? направление нужно? извините, перечитала постанову моз, но не нашла ответов

Andry 20.08.2013 15:40

Цитата:

Сообщение от ENIGM@ (Сообщение 194405)
каких специалистов нужно пройти? или какую медформу? направление нужно?

Направление нужно.
А вот каких специалистов нужно пройти - в поликлинике определят сами, в зависимости от того, что вы напишите в направлении.
Прочтите приказ МОЗ № 246 от 21.5.2007 - там обо всем написано.

ENIGM@ 21.08.2013 09:27

Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 194402)
1. Приказ МОЗ № 246 и КМУ 1238 от 97г. внимательно прочитайте. Сервисники, --это физический труд и работа с электроинструментом, как минимум.
2. как обойти СЭС: называем медосмотр "при приёме на работу" ака "попереднім"; ну раньше его не проходили сотрудники, правильно??
и это не медкнижка, а бланк из № 246 приказа.

Большое спасибо!
Сначала сделаем первичный медосмотр как при приеме на работу. А дальше, когда наступит очередь повторного медосмотра - нужно через СЭС?

Andry 21.08.2013 10:44

Цитата:

Сообщение от ENIGM@ (Сообщение 194428)
А дальше, когда наступит очередь повторного медосмотра - нужно через СЭС?

Нет, не через СЭС.
Где вы вообще в приказе видели слово СЭС?
В приказе четно прописано, кто проводит медосмотры:
Цитата:

Попередній (періодичні) медичний огляд працівників проводиться закладами охорони здоров’я, що віднесені до другої,
першої, вищої акредитаційної категорії за результатами державної акредитації відповідно до Порядку державної акредитації закладу
охорони здоров’я, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 15.07.97 № 765 ( 765-97-п ), а також спеціалізованими
закладами охорони здоров'я, які мають право встановлювати остаточний діагноз щодо професійних захворювань, перелік яких
затверджено наказом МОЗ України від 25.03.2003 № 133 ( z0283-03 ), зареєстрованим в Міністерстві юстиції України 10.04.2003 за
№ 283/7604, вищими медичними навчальними закладами III - IV рівнів акредитації, які мають кафедри та курси професійних захворювань та
проводять лабораторні, функціональні та інші дослідження і надають медико-санітарну допомогу за спеціальностями, що передбачені
додатками 4 та 5 до пункту 2.6 цього Порядку.

Мотя 21.08.2013 10:54

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 194435)
Нет, не через СЭС.

Т.е. СЭС тут абсолютно ни при чем?
Читаем:
Цитата:

2.2. Заклади державної санітарно-епідеміологічної служби
щорічно за заявкою роботодавця (його представника), за участю
представника первинної профспілкової організації або уповноваженої
працівниками особи визначають категорії працівників, які
підлягають попередньому (періодичним) медичному огляду та до 1
грудня
складають Акт визначення категорій працівників, які
підлягають попередньому (періодичним) медичному огляду за формою,
зазначеною у додатку 1.
....
4.3. Заклади державної санітарно-епідеміологічної служби:
4.3.2. Погоджують списки працівників, які підлягають
періодичним медоглядам, та план-графік проведення медогляду
закладами охорони здоров'я.

Andry 21.08.2013 10:59

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 194437)
Т.е. СЭС тут абсолютно ни при чем?

При проведении медосмотров - ни при чем.

ENIGM@ 21.08.2013 11:02

А акт и направление, где должен подписаться главный санэпидемврач??
4.3. Заклади державної санітарно-епідеміологічної служби:
4.3.1. Здійснюють контроль за своєчасністю та повнотою
проведення медоглядів.
4.3.2. Погоджують списки працівників, які підлягають
періодичним медоглядам, та план-графік проведення медогляду
закладами охорони здоров'я.
4.3.3. Беруть участь:
б) у складанні Заключного акта працівників за встановленою
Порядком формою;

ENIGM@ 21.08.2013 11:03

Да и в ЕТЦ Охраны труда мне сказали, что через СЭС...

Мотя 21.08.2013 11:07

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 194438)
При проведении медосмотров - ни при чем.

Да, собственно МО проходит в специальном ЛЗ профосмотров...согласна.
Я имела ввиду, что организация МО без СЭС не обойдется.
Или у Вас другие сведения? Или вы проводите МО без абсолютного участия СЭС?
Расскажите...Как можно избежать общения с СЭС, в таком случае...возьму на вооружение.

Andry 21.08.2013 11:14

И я имел в виду это:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 194441)
МО проходит в специальном ЛЗ профосмотров...

Если говорить конкретно о нашем предприятии - то в обычной поликлинике. В поликлинику представляем список работников с указанием занимаемых должностей. Если предприятие большое, то целесообразно договориться, чтобы медосмотр врачи проводили непосредственно на предприятии - это дает значительную экономию времени. И анализы берут прямо на предприятии, в поликлинике нужно только флюорографию сделать.

Мотя 21.08.2013 11:28

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 194443)
В поликлинику представляем список работников с указанием занимаемых должностей.

Еще раз, сначала:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 194437)
Читаем:
Цитата:

2.2. Заклади державної санітарно-епідеміологічної служби
щорічно за заявкою роботодавця (його представника), за участю
представника первинної профспілкової організації або уповноваженої
працівниками особи визначають категорії працівників, які
підлягають попередньому (періодичним) медичному огляду та до 1
грудня
складають Акт визначення категорій працівників, які
підлягають попередньому (періодичним) медичному огляду за формою,
зазначеною у додатку 1.
....
4.3. Заклади державної санітарно-епідеміологічної служби:
4.3.2. Погоджують списки працівників, які підлягають
періодичним медоглядам, та план-графік проведення медогляду
закладами охорони здоров'я.

А уж потом:
Цитата:

2.3. На підставі Акта визначення категорій працівників, які
підлягають попередньому (періодичним) медичному огляду,
роботодавець складає протягом місяця у чотирьох примірниках
поіменні списки працівників,
які підлягають періодичним медичним
оглядам, за формою, зазначеною у додатку 2 на паперовому та
електронному носіях, узгоджує їх у санітарно-епідеміологічній
станції.
Один примірник списку залишається на підприємстві (у
відповідальної за організацію медогляду посадової особи), другий -
надсилається до закладів охорони здоров’я, третій - до закладу
державної санітарно-епідеміологічної служби,
четвертий - до
робочого органу виконавчої дирекції Фонду.
Впрочем, опять-таки, повторюсь: каждый работает так, как считает правильным. Вы обходитесь без согласования с СЭС, другие - без этого не обходятся...Как знать - что правильно...

romeoboy 29.09.2013 13:57

Здравствуйте! Скажите пожалуйста относится ли осмотр оборудования повишеной опасности к работам повышеной опасности требующим оформления наряда-допуска

Шутюр баад 29.09.2013 17:57

Постанова № 1107
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1107-2011-%D0%BF Додаток 2
до Порядку

ПЕРЕЛІК
видів робіт підвищеної небезпеки


1. Технічний огляд, випробування, експертне обстеження,
технічне діагностування машин, механізмів, устатковання підвищеної
небезпеки, що зазначені у додатку 3 до Порядку видачі дозволів на
виконання робіт підвищеної небезпеки та на експлуатацію
(застосування) машин, механізмів, устатковання підвищеної
небезпеки та пункті 1 додатку 7 до такого Порядку.

ТС-у:

У Вас некорректная постановка вопроса. Более детально можете осветить следующие моменты: что за осмотр, его обьём, что за оборудование итд.???

romeoboy 30.09.2013 08:31

каждодневный осмотр електромонтером електрооборудования, в часности грузоподъемный механизм управляемый с пола (кран-балка)

уточняю. визуальный каждодневный осмотр предусмотренный инструкцией по охране труда на предприятии

Шутюр баад 30.09.2013 09:38

Как это выглядит на практике?? детализируйте, пожалуйста.
И что по этому поводу говорит руководящий документ??

romeoboy 30.09.2013 11:02

инструкция по охране труда для електромонтеров гласит:

Электромонтер при заступлении на смену обязан:
- произвести осмотр электрооборудования и кабельного хозяйства.


Выполняя свои обязаности, електромонтер осматривает все оборудование участка, в том числе и грузоподъемные механизмы (кран-балки) визуально на предмет исправности и нарушений охраны труда.

Т.к. кран-балка относится к объектам повышеной опасности, необходимо ли електромонтеру получить наряд на вытолнение работ с повышеной опасностью чтоб визуально осмотреть механизм? или данный осмотр не является работой с повышеной опасностью? ведь работы никакой нет!

Шутюр баад 30.09.2013 11:28

визуальный осмотр "с пола"?? или есть "работы на высоте"???

romeoboy 30.09.2013 12:17

осмотр с ремплощадки специально оборудованой перилами там где производят ремонт и т.д.

Шутюр баад 30.09.2013 12:18

тогда не надо.

Но внимательно изучаем:
Правила по кранам
Правила на высоте.

romeoboy 30.09.2013 12:34

а есть ли литература на которую можно ссылаться на то, что не надо наряд (так сказать официально)?

Anre 30.09.2013 12:56

Цитата:

Сообщение от romeoboy (Сообщение 197990)
а есть ли литература на которую можно ссылаться на то, что не надо наряд (так сказать официально)?

ой не втримаюсь:
так написали уже
Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 197989)
Но внимательно изучаем:
Правила по кранам
Правила на высоте.

или расшифровать?

Шутюр баад 30.09.2013 13:17

видов наряд-допуска есть более 10, регламентированных разными НПАОП.

исходя из задачи:
действуют
ПБЭЭП
Правила на высоте
Правила по кранам

По описанию процесса у Вас нет:
Работ в электроустановках
работ на высоте
работ с кран-балкой.
Следовательно, наряд допуск не нужен.

Если хотите "письменное заключение", обратитесь в Комитет, детально изложив проблему. Вам письменно ответят

Шутюр баад 30.09.2013 13:18

Цитата:

Сообщение от Anre (Сообщение 197993)
ой не втримаюсь:
так написали уже

или расшифровать?

не стебитесь, коллега-- мы все начинали в отсутствие старших и опытных советников, и набили свои шишшки сами.

romeoboy 30.09.2013 16:02

Прошу прошение! многого не понимаю, для меня дело новое.
Что за Комитет, можно по подробней

Шутюр баад 30.09.2013 16:38

сорри, давно перестал следить за сменой названия и подчинённости
http://www.dnop.kiev.ua/index.php/uk/

Наша мать:lol:, так сказать,:redface: Киев Эспланадная или Вавиловых 10а

romeoboy 30.09.2013 17:35

спасибо!

Fenix 17.10.2013 15:19

Добрый день!

Вопрос, конечно, из разряда "глупых", но все же.... Может ли работник с удостоверением машиниста крана (крановщик) 4-го разряда работать стропальщиком?

Andry 17.10.2013 15:49

Цитата:

Сообщение от Fenix (Сообщение 199775)
.... Может ли работник с удостоверением машиниста крана (крановщик) 4-го разряда работать стропальщиком?

Не может.
Только после обучения и получения удостоверения стропальщика.

Fenix 17.10.2013 16:02

Спасибо за четкий и убедительный ответ. Но мне апеллируют следующим:
Цитата:

Затверджено
наказом Державного комітету
України по нагляду
за охороною праці
від 25 вересня 1995 року
N 135

Типова інструкція
з безпечного ведення робіт для кранівників
(машиністів) стрілових самохідних (автомобільних,
гусеничних, залізничних, пневмоколісних) кранів
1.4. Для підвішування вантажу на гак крана призначаються
стропальники. До виконання обов'язків стропальників можуть бути
допущені інші працівники (такелажники, монтажники тощо), що
пройшли навчання за професією, кваліфікаційною характеристикою
котрої передбачено виконання робіт по стропуванню вантажу
.
Что ответить этим знатокам?

Мотя 17.10.2013 16:15

Цитата:

Сообщение от Fenix (Сообщение 199782)
мне апеллируют следующим:

Правильно!
А как Вы понимаете эту фразу?:
Цитата:

До виконання обов'язків стропальників можуть бути
допущені інші працівники (такелажники, монтажники тощо), що
пройшли навчання за професією, кваліфікаційною характеристикою
котрої передбачено виконання робіт по стропуванню вантажу.

Лично я вот так:
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 199778)
Только после обучения и получения удостоверения стропальщика.

Т.е., работник прошел обучение, получил удостоверение об этом, и может быть допущен к работе стропальщика.
А Вы? Вот так: ему показали на месте - куда и как стропы надевать, рассказали по-быстрому, что такое "вира-майна", и все? Можно работать стропальщиком?


Часовой пояс GMT +3, время: 19:44.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA