Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Охрана труда (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=22)
-   -   Об обеспечении спецодеждой (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=12321)

Шутюр баад 24.01.2013 14:36

для решения этого вопроса пишете письмо в местное теруправление или сразу в Комитет, прикладываете статью из журнала.
Получив официальный ответ, поступаете в соответствии с полученным ответом.

Статья в журнале ни разу не НПА. А дуростей в них я отлавливаю немерено, даже у экспертов. :redface:

Andry 24.01.2013 14:41

Цитата:

Сообщение от oxran.trud.vlad (Сообщение 184555)
Якщо нормативний термін використання спецодягу вийшов, а одяг через неїнтенсивне використання ще не зношено, чи можна продовжити його експлуатацію? .відповідь -звичайно можно

А тут речь идет о том, что спецовку проносили полгода, вернули на склад, где она пролежала еще год (неїнтенсивне використання!), и теперь если ее выдать рабочему, то все равно срок ее службы составит полгода.
То есть полгода носили + год валялась на складе + еще полгода носили.
Вот так и продлили эксплуатацию - целых два года получилось :)

P.S. При проверке охраны труда попробуйте заявить им, что вы, ссылаясь на журнал "Охорона праці і пожежна безпека" увеличили срок службы противогазов, учитывая их "неїнтенсивне використання" - войны то уж более 60 лет не было!

Мотя 24.01.2013 17:20

Цитата:

Сообщение от oxran.trud.vlad (Сообщение 184539)
знайшов ПОЛОЖЕННЯ ПРО ПОРЯДОК ЗАБЕЗПЕЧЕННЯ ПРАЦІВНИКІВ СПЕЦІАЛЬНИМ ОДЯГОМ, СПЕЦІАЛЬНИМ ВЗУТТЯМ ТА ІНШИМИ ЗАСОБАМИ ІНДИВІДУАЛЬНОГО ЗАХИСТУ ЗАТВЕРДЖЕНО наказом Державного комітету України з промислової безпеки, охорони праці та гірничого нагляду від 24 березня 2008 р. N 53 4.5. ЗІЗ,

Та ВЫШО?:smml2: Неужели?:comp:
В самом начале темы, которую Вам советовали прочитать, уже до Вас все нашли, в 11 веке:
Цитата:

Сообщение от Anre (Сообщение 128145)
Вот рамки закона: ПОЛОЖЕННЯ про порядок забезпечення працівників спеціальним одягом, спеціальним взуттям та іншими засобами індивідуального захисту Н А К А З 24.03.2008 N 53 Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 21 травня 2008 р. за N 446/15137 п. 4.5. ЗІЗ,

Но по неизвестной мне причине Вы не хотите читать тему:read:...
Ну, что ж, начнем все сначала, что ли? И будет эта тема как памятник лени.
Сначала, так сначала....
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 184545)
Речь идет о том, что спецовку эту после возращении на склад можно постирать, заштопать, пришить недостающие пуговицы (произвести процедуры «щодо ремонту та заміни деталей»), согласовать с профсоюзом –

Да, можно постирать (кто и где стирает? Кто выдает бумагу о том, что одежда б/у в надлежащем гигиеническом состоянии?), заштопать, зашить...
Согласования с профсюзом - маловато будет...
Ни один профсоюз некомпетентен выдать заключение:
Цитата:

і в належному гігієнічному стані.
- в надлежащем ли спецодежда б/у гигиеническом состоянии или нет.
Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 184560)
прикладываете статью из журнала.

Угу! Самое ТО! :good:И...получаете кучу штрафов!!!!:thumbs up:
В первую очередь - от СЭС!:dance2::camomile:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 128256)
і в належному гігієнічному стані - это как по-вашему?


Nastya 2012 13.02.2013 14:43

Скажите, где отражать выдачу спец.одежды работнику? Должен быть журнал учета выдачи спец.одежды, видимо. А что еще? Спасибо.

Шутюр баад 13.02.2013 14:53

карточки учёта МБ-6, МБ-7

zalataymila 16.10.2013 13:19

Имеет ли право предприятие при утере или порче спецодежды и обуви по вине работника, выдать ему новую с удержанием из заработной платы ее стоимости?

Andry 16.10.2013 13:26

Имеет.
Цитата:

Стаття 133. Випадки обмеженої матеріальної відповідальності працівників
У відповідності з законодавством обмежену матеріальну відповідальність несуть:
1) працівники - за зіпсуття або знищення через недбалість матеріалів, напівфабрикатів, виробів (продукції), в тому числі при їх виготовленні, - у розмірі заподіяної з їх вини шкоди, але не більше свого середнього місячного заробітку. В такому ж розмірі працівники несуть матеріальну відповідальність за зіпсуття або знищення через недбалість інструментів, вимірювальних приладів, спеціального одягу та інших предметів, виданих підприємством, установою, організацією працівникові в користування;

Мотя 16.10.2013 13:37

Я немного не понимаю Вашего вопроса: при утере. Это как? Т.е. он взял ее домой и по дороге потерял? Или как?
При порче? А Вы хотите, чтобы работник работал в спецодежде и она не была бы ни испачкана, ни разорвана, ни пропалена? Или как?
Поясните эти моменты, пожалуйста.
Спецодежда, согл. нормам закона, выдается бесплатно!
Цитата:


Стаття 163. Видача спеціального одягу та інших
засобів індивідуального захисту
На роботах із шкідливими і небезпечними умовами праці, а також роботах, пов’язаних із забрудненням або здійснюваних у несприятливих температурних умовах, працівникам видаються безплатно за встановленими нормами спеціальний одяг, спеціальне взуття та інші засоби індивідуального захисту.
Если пришла в негодность в процессе работы, то она списывается и выдается новая (другая б/у, годная по СанГиг нормам.)
Вы тему читали?

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 199584)
Имеет.

Если работник взял, например, ножницы и изрезал спецодежду на лоскуты - испортил, то да, имеет.
А если, например, сварщик, а процессе сварки ее "испортил" тем, что отлетела искра и пропалила спецодежду и починке эта пропалина не подлежит, то Вы тоже будете удерживать из зарплаты за выдачу другой спецодежды? Или трубоукладчик залил ее битумом при изоляции труб? Тоже высчитывать?
Или как?
Вернемся к нормам?:
Цитата:

Стаття 130. Загальні підстави і умови матеріальної відповідальності працівників
...

При покладенні матеріальної відповідальності права і законні інтереси працівників гарантуються шляхом встановлення відповідальності тільки за пряму дійсну шкоду,...
На працівників не може бути покладена відповідальність за шкоду, яка відноситься до категорії нормального виробничо-господарського риску, ...

zalataymila 16.10.2013 14:01

Удержания будут производится только в том случае что порча или утеря спецодежды произошла по вине работника, так как Вы и сказали Мотя (изрезал на лоскутки), а люди у нас разные. А в процессе работы естественно одежда будет изнашиватся и портится битумом,сваркой и т.д. Я просто решила все таки спросить совета сможем ли мы удержать стоимость если попадется нам такой "мастер-ломастер". Спасибо.

Мотя 16.10.2013 14:18

Цитата:

Сообщение от zalataymila (Сообщение 199600)
так как Вы и сказали Мотя

:lol:Это не я говорю, а говорит нам норма КЗоТУ:
Цитата:


Стаття 130. Загальні підстави і умови матеріальної відповідальності працівників
...

При покладенні матеріальної відповідальності права і законні інтереси працівників гарантуються шляхом встановлення відповідальності тільки за пряму дійсну шкоду,...
Цитата:

Сообщение от zalataymila (Сообщение 199600)
(изрезал на лоскутки), а люди у нас разные.

Я полагаю, что взять и изрезать на лоскуты выданную новую спецодежду может только псих. Нормальный человек этого не сделает.
А с психов - тоже спрос невелик: у них и справка имеется, что он за свои действия не отвечает...:lol:
Цитата:

Сообщение от zalataymila (Сообщение 199600)
сможем ли мы удержать стоимость если попадется нам такой "мастер-ломастер".

Сможете, если комиссия установит, что была пряма дійсна шкода.

zalataymila 16.10.2013 14:28

Так как Вы и сказали Мотя (это я имела в виду лоскутки из спец.одежды, а не норму КЗоТа:lol:

Andry 16.10.2013 14:29

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 199588)
при утере. Это как? Т.е. он взял ее домой и по дороге потерял? Или как?[i][b]

Да очень просто! После смены снял, и бросил в углу, не потрудившись убрать в свой шкафчик. А на следующий день прибежал - украааали!
Или бросил, опять же, не глядя, на старый аккумулятор, и наутро от спецовки одни кружавчики остались :)

Мотя 16.10.2013 14:41

Для этого и создается комиссия, которая все это и выясняет.;)
А, скажите мне, на минуточку - каким образом комиссия, на деле, сможет это выяснить? Т.е. вот эта самая комиссия была на месте, где именно работник так поступил со спецодеждой? А работник заявит, что испортил ее в рабочем процессе. Ага. И что дальше? А дальше он побежит в суд, сотрясая воздух иском: меня обобрали, высчитали незаконно, а я так старался, работал до такой степени, что она вся сгорела.... А о старом аккумуляторе, который непонятно по какой причине стоит в бытовке (или где там) - вопрос более серьезный, чем испорченная спецодежда, поверьте мне... Начнут таскать инженера по ОТ и все такое..
И в чем сензо?:dont know:
Легче списать спецодежду, чем отвечать за нарушение ТБ.
Поверьте...говорю из собственного опыта и наблюдений.;)

Andry 16.10.2013 14:58

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 199611)
каким образом комиссия, на деле, сможет это выяснить?

Со слов работника, как же еще!
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 199611)
работник заявит, что испортил ее в рабочем процессе

Типа "очень был напуган", да? :)

А если серьезно, то все зависит от того, что он напишет:
Напишет - "положил в шкафчик, утром нет" - украли!
Напишет "где-то бросил и потом не смог найти" - утерял! :)

Мотя 16.10.2013 15:03

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 199613)
Со слов работника, как же еще!
Напишет - "положил в шкафчик, утром нет" - украли!

И что? Где здесь пряма шкода? Не он же потерял, а кто-то украл.
Писать заяву в милицию?:D
А такое:
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 199613)
Напишет "где-то бросил и потом не смог найти"

работник вряд ли напишет...Хотя..разные кадры бывают...:lol:

Andry 16.10.2013 15:10

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 199614)
И что? Где здесь пряма шкода? Не он же потерял, а кто-то украл

Правильно, тут шкоды нет, и и никаких удержаний, соответственно, тоже быть не может.

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 199614)
такое работник вряд ли напишет...Хотя..разные кадры бывают...

Поверьте мне, напишет!
у меня в практике есть такой случай, только он касался не спецодежды, а электродрели. так и написал: инструментальная кладовая была закрыта, потому что кладовщица пошла в туалет, а я спешил, поэтому я положил дрель под дверь и ушел...

Мотя 16.10.2013 15:22

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 199616)
я положил дрель под дверь и ушел...

:lol:
Да согласна:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 199614)
..разные кадры бывают...:lol:

Однажды мне на стол легла объяснительная ( по поводу нетрезвого вида на рабочем месте):
"Я...не находился на рабочем месте пьяным. У меня болел зуб. По совету коллеги я лечился: купил бутылку водки и прикладывал ее к зубу. Т.к. водка жидкая - она все время текла мне в рот. Прошу не считать это нарушением ПВТР и не увольнять."

Анастасия Юрьевна 22.12.2015 14:01

Подскажите пожалуйста.КУпили горничным форменную одежду,как приказом оформить ввод униформы?

Anre 22.12.2015 20:24

Цитата:

Сообщение от Анастасия Юрьевна (Сообщение 221262)
Подскажите пожалуйста.КУпили горничным форменную одежду,как приказом оформить ввод униформы?

так же как и спецодежду.

Карман 23.02.2016 12:16

Есть ли разница где покупать одежду? На рынке или через предприятия. Покупали ли у кого-то сами работники себе спецодежду. И потом оприходовали?

Вика_86 23.02.2016 12:18

Приносили чеки в бухгалтерию, оприходовали.
Таким вариантов работники довольны больше, чем оптовой закупкой в какой-то конторе.Но есть нюансы, в КД прописано что и кому должно покупаться.
Поэтому одежда и номенклатура в бух.документах должны быть близки к тому, что в КД описано.


Часовой пояс GMT +3, время: 21:39.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA