НПА - в студию!!!;)
Мы Вам - и ДСТУ, и сроки хранения..
А Вы - нам - свои аргументы, пожалуйста, а то получается - игра в одни ворота.
Мы же чем-то аргументируем, а Вы - только "можно" и все...А где аргументы?

Ок, Конституция в качестве аргумента подойдет?

КОНСТИТУЦІЯ УКРАЇНИ
Стаття 19. Правовий порядок в Україні ґрунтується на засадах, відповідно до яких ніхто не може бути примушений робити те, що не передбачено законодавством.
Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.

Правознавство
Міжгалузеві й галузеві принципи права
Міжгалузевими називаються принципи, що діють відразу в кількох галузях права. Більшість принципів мають міжгалузевий характер, бо більш-менш одноманітно виражені в нормах кількох галузей. До них належать принципи судоустрою, судочинства (цивільного, господарського, кримінального) і правового стану осіб, які беруть участь у процесі.
Міжгалузевими принципами є такі принципи, як «дозволено все, що не заборонено законом», а також «дозволено тільки те, що прямо дозволено законом, все інше заборонено. Загальнодозволена спрямованість характерна для цивілістичного циклу галузей, зі змісту яких випливає, що громадяни і юридичні особи можуть займатися будь-якою діяльністю, не забороненою законом. Водночас діяльність органів держави базується на дозволено-заборонному принципі, бо здійснюється відповідно до їх компетенції в рамках адміністративного, криміналістичного і процесуального циклу галузей і побудована на забороні виходити за її межі.

А что касается срока хранения, так этот документ и хранится столько, сколько требует НПА, касающееся архивов.

Нет, я не поняла - причем здесь что...простите...:redface:
Разве такое объединение предусмотрено законодательством?http://forum.hrliga.com/images/smilies/not%20know.gif

Цитата:

Сообщение от Svetlana_K (Сообщение 196717) Правознавство

Это НПА?:?

Да, Конституция - это НПА. И она четко говорит, что делать то, что не предусмотерно законом, мы не обязаны. Раз в законах нет запрета на такое объединение, то никто нам этого запретить и не может.

Я, как ни странно, знаю...;)

Открыла КУ еще раз, перед глазами ст.19, читаем:
Ничего такого:
я в ней не нашла...:dont know:
Это Вы привели из "Загальной теоріі держави і права"...а разве это НПА?:dont know::reverie:
Ладно, давайте отсюда плясать:
«дозволено тільки те, що прямо дозволено законом"...
А разве такое объединение прямо разрешено законом?
Покажите - почитаем вместе.

Мотя, этот принцип касается только Органів державної влади та органів місцевого самоврядування, та їх посадових осіб.
Посмотрите этот абзац внимательнее,

:cry:Я просила НПА, а Вы мне - опять за рибу - гроши...:dont know::?
Хотя...мне они, собственно, и не нужны..
Повторюсь: каждый работает так, как считает правильным.
Вы производите мутанта в виде кото-пса...почему бы и нет? Если Вы считаете это правильным.
Верно?
Я считаю это неправильным.
Так и работаем. Кто - во что горазд!:lol:;)

О чем спор?
"Інструкцією з діловодства", утвержденной ПКМ от 30.11.2011г. N 1242, предусмотрено издание кадровых приказов, как решений организационно-распорядительного характера:
То есть черным по монитору написано, что приказы издаются на основании заявлений. Это первое.
Таких распорядительных документов, как заяво-наказ, пока не существует. Это второе.
И, наконец, никто никому ничего не навязывает - если кто-то решил, что синее с сегодняшнего дня будет называться пушистым, а кирпич - водой - это его дело (ведь Конституция это не запрещает!)
А мы как работали, так и будем работать по старинке, без новаций.

Нет, не точка.
Это только для:
Издаются приказы! Я правильно читаю?
Или на заявлениях пишется: имеет силу приказа?

Светлана, а Вы и на заявлениях о приеме-увольнении тоже пишете: имеет силу приказа? И приказы впоследствии не издаете?
Ну, просто, по логике вещей...
Коль на заявлении на отпуск Вы такое проделываете, то чем одно заявление отличается от другого? Суть же в одном: человек обращается с просьбой в своем заявлении - какая разница - с какой?
Или спрошу по-другому: чем заявление на отпуск заслужило такую привилегию, чтобы возводить его в ранг приказа?

Глядя сразу на п. "1.1. Примірна інструкція з діловодства у міністерствах, інших центральних органах виконавчої влади, Раді міністрів Автономної Республіки Крим, місцевих органах виконавчої влади (далі - Примірна інструкція) встановлює загальні правила документування управлінської діяльності міністерств, інших центральних органів виконавчої влади, Ради міністрів Автономної Республіки Крим, місцевих органів виконавчої влади (далі - установ)* і ...."
То есть это касается только госорганов и к частным предприятиям отношения не имеет.

Пока такой технической возможности у нас нет, но если в будущем она появится и мы посчитаем это целесообразным, то объединим.

Тогда покажите мне тот документ, который регламентирует вопросы делопроизводства на частных предприятиях. Чем то ведь вы должны руководствоваться, не так ли?

Кошмар...:shot:

В основном это Нацстандарт ДСТУ 4163-2003, о котором упоменала Мотя.

Светлана, мне неинтересно, что упоминала Мотя.
Я прошу вас указать, чем руководствуетесь вы, а не Мотя. И указать не "в основном", а определенно - где именно написано про заявление-приказ? В Нацстандарте такого нет.
Какие есть конкретно у вас, на вашем предприятии, документы, регламентирующие вопросы делопроизводства?
Раз Типовая инструкция, как вы считаете, только для госорганов, то вы имеете право не руководствоваться ею, но в таком случае вы должны разработать свою. Вот я и прошу вас ее процитировать.

А мне, вот, всегда интересно:good:, что Вы, Андрей, упоминаете...:beee:

Если вам не интересно, так зачем спрашивать????????????????????????

Где сказано, что мы это ДОЛЖНЫ?

Интересно вы поступаете, ув. Светлана К, когда вам надо в чем либо убедить участников дискуссии, вы приводите документы органов государственного управления. Например, бланк заявления НАЦІОНАЛЬНА АКАДЕМІЯ ДЕРЖАВНОГО УПРАВЛІННЯ ПРИ ПРЕЗИДЕНТОВІ УКРАЇНИ.
А когда участники дискуссии, в противовес вашим утверждениям, ссылаются на НПА для органов госуправления, то вы быстренько указываете, что Уверена, что абсурдность сего документа вы понимаете и сами, поскольку грамотного юридического обоснования я у вас не прочла. Этот бред продолжается до тех пор, пока вы не нарвались на нормального, юридически подкованного, сотрудника.

Благодарю вас, Светлана, за содержательные ответы.
Мне интересно было узнать, чем руководствовались вы, а не ссылаться на Мотю, но, как я вижу, общение наше плавно переходит в русло "Сам дурак!".
Вопросов больше не имею и искренне желаю вам удачи в вашем новаторском деле.

Т.е., на нормального юриста...
Этот бред уже закончился, так как уже нарвались: Тришка маякнула!!!:good:
Я представила, на секундочку, что заяву Тришки обозвали приказом и уволили без приказа, а равно - как и приняли на работу... а просто - по ее заяве...
Не..не хочу даже представлять :de:- ШО будет потом...

В связи с этим у меня еще вопрос возник: а как работник узнает, удовлетворили его просьбу или нет? Где ознакомление с приказом? Или в качестве ознакомления работнику показывают его же заявление?..:reverie: Типа, распишись-ка ты здесь где-нибудь еще раз)))

:lol:Инка, Вы меня простите, но на эти все вопросы может ответит ув. Светлана.
Так что - подождем.
Я не знаю на них ответы, т.к. кото-псов вижу в первый раз, уж простите...:redface:
:ps:Та ничо - пусть ознакомится с тем, что написал, еще раз...вдруг он не в себе тогда был, когда писал?
Что-то я уже сама:gk:с ума схожу потихноньку: ознакомьтесь с тем, что сами же и писали и свою подпись поставили...Круто! :good:Ну, все - как у Президента: непонятно - что же такое они курят, когда выпускают непонятные законы...

Не дождетесь :)

:dobri:
Неееее, такой хоккей нам не нужен :D

А можно так:

Тришка назначила себя начальником Вселенной :good:



Inka, а зачем? Заявление имеет силу приказа, таким образом, пиши заявление на что угодно: увеличение з/п на 1000%, об уходе в оплачиваемый отпуск на год... :dont know:

Тут вопрос в другом: давать ли такие заявления на ознакомление работодателю :rofl:

Этот бланк был приведен в пример, что даже госорганы, которые строго зарегулированы инструкциями и стандартами это допускают. Не вижу причин не допускать это на частном предприятии.
Касательно юридически грамотного сотрудника, то пусть докажет, что это нарушение. Даже во время дискуссии здесь с опытными кадровиками я так четких доводов и не услышала.
Andry, если ответ "Нацстандарт ДСТУ 4163-2003" вас не устраивает, то к сожалению, больше мне вам сказать нечего. Однако, взаимно и вам удачи...

Если руководитель подписывает заявление работника, а мы в отделе персонала у работника его принимаем, то работник точно знает, что его просьба удовлетворена.

Эх, держитесь:lol:
Я бы вам точно доказала:lol:
Начнем с того, что я НЕ ХОЧУ писать вашу форму. Хочу от руки и в своей ЛИЧНОЙ форме изложения. бАААААльшимии буквами на весь лист А4:lol::lol: и ТОЧКА!!!!!!!
Уясните себе одЫн маленький момент...просить о чем-либо и давать свое согласие - это разные процессы, которые не могут оформляться одним и тем же документом.

:smml2:
Представляю очередь сотрудников у кабинета дира за подписями:lol::dash2::help:

А доказательства? А если потом скажет, что знать не знал, слыхом не слыхивал?

:rofl:
У меня есть ответ: Не давать.
А где написано, что нельзя НЕ давать?
Приведите норму закона. Почитаем вместе!
Вот так из всего можно получить абсолютный маразм.
Не написано нигде - значит поступаем так, как нам на ум взбредет.
Итак, жду - где написано, что нельзя делать так, как предложила ув. Тришка?:dont know:
Ну, чистой воды - Вольф Мессинг!:good:

Да, такой ответ меня не устраивает.
Если вы заметили, приводя какой-либо нормативный акт я всегда указываю статью, на которую ссылаюсь.
На что вы ссылаетесь в Нацстандарте ДСТУ 4163-2003?

:thumbs up::rofl:
(Не может быть)

Так как конструктивного обсуждения я более не вижу, то для себя закрываю эту тему, ибо
Спасибо всем участвовавшим за мнения.

:good:

А как же моё заявление, собственноручно написанное???
Я его хочу зарегистрировать дОлжным образом!!!

Фиг вам!!!
Не было и нету никакого заявления!
А эта писулька - не заявление, а приказ! :lol:

Точно! Сам себя попросил, сам себе приказал, сам в отпуск радостно и ушел. Каждый сам себе директор)))

Вот жеж, балин!
Только я захотела денЁх урвать в суде, так сразу же закрыли тему.
:lol::lol:http://youtu.be/p4SMxuJkumo:lol::rofl:

Я не понимаю - почему Вы не видите, Светлана.:dont know:
Честно? Я отношусь к Вам с глубоким уважением и посты мне Ваши нравятся.:good:
Но тут я просто в полном тупике.:cry:
Я не понимаю - как можно мою просьбу объявить приказом?
Выходит, я сама себе приказываю?:reverie:
"Минуточку...я за их деньги заплатил?Заплатил...А раз я женюсь - значит, они мне даром достались бы..
Значит, выходит, я у самого себя купил?..."
(Не может быть)
Не понимаю и все тут.
Ладно, я - тупая, но остальные - тоже?
И Ваши объяснения не привели к результату - я все равно не поняла.:cry:

Я просто - думала посыплются рассуждения, типо:
В таком случае, когда будет техническая возможность в организации, где работает Светлана, надо полностью перекроить Инструкцию по ведению ТК, а равно, как и переделать сами бланки ТК...
Как же быть с этим?

Так чему там должны соответствовать слова в заяве-приказе?
Бланки ТК тоже надо переделать...т.к. в 4 графе надо указывать дату и номер документа...Какого? Заява№ такая-то от такого-то числа?
Мамма..мне плохо...
Далее:
Мне еще хуже:cry:...опять у нас - одни заявы..о переводе - тоже...
Далее:
Мне так плохо, как никогда...

Интересно, а посчитает ли это целесообразным наш законодатель и захочет ли он под Вашу организацию переделать Инструкцию № 58 и бланк ТК?
Вот в чем вопрос...:dont know::reverie::?

Что гадать о будущем, когда законодателю уже давно надо было переделать раздел 5 "Отпуска" бланка личной карточки П-2, ведь сейчас там черным по белому написано "Основание, приказ №".

Да чего мелочиться - и КЗоТ давно пора переписать!

Это - туда же...:good:

Туда все это..
Просто - я не понимаю - какой еще нужен конструктив и почему не видно того конструктива, который уже привели?
:dont know::reverie: