Грамотні IT - спеціалісти, особливо програмісти, сьогодні у чималому дефіциті. Тому приваблюють їх компанії, як можуть, в т.ч. й гнучким графіком роботи. Для когось важлива відроблена кількість годин ( без прив"язки до часу доби), хтось орієнтований лише на результат, і тоді час не відмічають.
Є ряд посад, де справді важлива присутність у певний проміжок часу на роботі, для більшості ж гнучкий графік цілком прийнятний. А якщо в компанії оцінюють в першу чергу результати роботи, а не час проведений на робочому місці, то я не можу сказати, що така компанія є неорганізованою чи потенційно приречена на невдачу :)

Дайте мені адресу вашої фірми, будь ласка. Хочу у нашій бізнес-школі про неї розповісти.

Все написано в теме. Нет у меня такой цели участия в форуме, чтобы рассказывали о фирме. Расскажите о системе, если это кого-то заинтересует.

Разные... :lol: Как и у многих. :)
Если Вы общались плотно с людьми из ИТ-области, то наверняка знаете. :)

Точно так же, как есть особенности во многих сферах: бухгалтерия, банки, юристы, HR-ы, психологи и т.д.

И им действительно часто важен гибкий график...

Первое. И не только IT-специалисты в большом дифиците. Я скажу больше - хорошие специалисты в большом дифицире, в том числе и HR менеджеры. Трудно найти хорошего водителя, менеджера, хорошего преподавателя, хорошего врача или сантехника. Так уж сложилась жизнь в нашем пространстве ... и эта проблема всех. А причина - образование, наставничество, повышение квалификации и мативация, но это уже другая тема.
Система учета рабочего времени не сделает из бестолкового программиста гения, просто она позволит учитывать его время на работе. А вы уже анализируйте.
Второе. Любая компания призвана требовать от своих сотрудников результативности работы, а не присутствия на рабочем месте. Это истина. Но это не исключает наличие системы управления пропускным режимом и учета рабочего времени на предприятии. Я думаю, что вы не считаете так, что наличие системы говорит: "Компания ориентированы не на результат, а на отработку часов". Ведь это совсем разные вещи, когорые не исключают друг друга!

Предлагаю вынести это в новую тему форума.
Наш народ любит иметь особенных - шоферов и трактористов (начало 20-го века), Крестьянок и рабочих (30-е годы) ... десидентов и экономистов (90-е годы), программистов - сейчас, нанотехнологов (будет позже) ... . Далее будет.
Назавем ее так "Особенности мышления программистов и прочих IT-шников" или "Программист! Кто он - художник или ремесленник?", а лучше вместе, так и назовем! Я думаю будет интересно и познавательно.
А главное многие HR менеджеры определят для себя, где мето IT-шников в компании. Я не предлагаю их унизить, я предлагаю снять с божнички и поставить в ряд с другими специалистами, но это потом.
Кто откроет тему?

Странная у Вас реакция... :dont know:
Когда я говорю, что люди из области ИТ имеют свои особенности мышления, то я повторюсь — точно так же свои особенности имеют люди многих профессий и видов деятельности. И это нормально!!!! И даже хорошо!!!
Было бы странно, если бы программист, бухгалтер, HR, учитель, композитор — все они мыслили бы одинаково... Вы не находите? ;)

Я уже молчу про, например, психиатров, следователей уг.розыска и патологоанатомов... :lol:

Слава богу, что все эти люди мыслят по-разному, имея свои особенности мышления (сорри за тавтологию)!!!! :D

Мыслят все одинаково - головой, мозгами при помощи человеческой логики. Знания разные - их уровень, жизненный опыт у каждого свой, сформированный средой обитания - один с музой общается, другой с братвой, третий с подростками. А вот чем среда обитания конструктора, технолога или менеджера отличается от среды обитания программиста и почему ему свободный график - не пойму.
Медеджер скажет: "Я тоже хочу!" Конструктор: "И я хочу", Технолог: " И я!, -и я! Одному можно опаздывать, другому - нет.
Это у меня уже было!

Ребята, а давайте вместо высказывания лично своей точки зрения
послушаем HR-ов из разных отраслей:
ИТ (есть у нас такие),
производство (тоже есть),
реклама (:reverie:),
сервис (yara уже высказалась немножко)
и т.д.
Пусть расскажут - как у них
(а если это будет история о том,
как было, как есть и как планируют сделать - будет вообще :thumbs up:)

Вот тогда и сможем обобщить, сделать какие-то СВОИ выводы...
И главное - поможем хоть кому-нибудь понять
необходимость/полезность/бесполезность перехода на гибкий/жёсткий график работы, постараться внедрить этот график у себя, а затем похвастаться результатами (любыми:D)...

Вот так я вижу продолжение темы...:reverie:

Моя знакомая (учились в институте, работали вместе 6 лет) всегда опаздывала на работу, на занятия, несмотря на выговоры, запугивания, лишения премии и т. п. (приход и уход с работы обязательно нужно было отмечать в приемной ректора, в журнале (секретарь до минуты все фиксировала) и наша начальница абсолютно была уверена, что у неё проблема со временем. Содержали её родители, интереса к работе не проявляла, результаты были соответствующие, но каждые выходные она посещала рынок. Однажды я поехала вместе с ней и зная, что Оля всё-равно опаздывает, я позволила себе в выходной день опаздать на 5 минут. Каково было мое удивление, когда она проявила такую пунктуальность и еще меня отругала за опоздание:acute:. Меня непунктуальной еще никто не характеризовал, но тем не менее, если понимания значимости (для меня, дела, других) у меня нет, я позволяю себе нарушить правило "прийти вовремя". Думаю всё дело в мотивации или в её отсутствии! Штрафы, пропускная система - это прекрасный способ выработать условный рефлекс у сотрудников приходить вовремя, тем более быстрый, понятный и достаточно простой. Но интересно, почему сотрудники начинают опаздывать.... или вдруг приходить вовремя? ;) Что у них с удовлетворенностью, ценностями, мотивацией, лояльностью и т.п...... ?;)

По поводу ИТ-компаний - они разные!
Виктор К совершенно точно все классифицировал: Вот у нас разработчики, тот случай командной работы, когда люди завязаны друг на друге и если кого-то нет, то другие остановятся.
Что касается особенности мышления и прочих уникальных качеств, недоступным простым смертным, которыми обычно награждают айтишников, то в это можно играться и верить, когда они особом отделом парят над окружающими, обладая сакральными знаниями. А если в компании ИТ специалисты все, то поверьте, обычные люди с обычными проблемами. Разве что с более высоким интеллектом, что приятно.

И вообще, про устройстве на работу все подписывают ПВТР, где написано, когда уходить, когда приходить, раз подписали, значит согласились, что тут еще можно обсуждать? Если не прописано, значит, для данного вида деятельности точность прихода сотрудников на работу не критична.
Но если время обозначено, вариантов "что мне мешает прийти на 20 минут позже" я не понимаю. :dont know:

Попробую вернуться к теме (Как бороться с опозданиями сотрудников). Конечно же она очень близка с темой «гибкий/жёсткий график работы» и они пересекаются. Предлагая для решения этой проблемы использовать автоматизированную систему управления пропускным режимом или систему учета рабочего времени, я не ограничиваю вас в решении, какой график работы установить для того или иного сотрудника. Система очень гибко настраивается и при чем для каждого сотрудника или группы можно установить отдельный режим. В конечном счете получаем отчет, который является основой для анализа посещаемости. Если его совместить с отчетом выполнения задания или плана реализации, то получим ясную картину производительности сотрудника, группы и подразделения в целом. Такой вопрос у меня возник в начале года с одним из подразделений. Сделали анализ — невыполнение плана на 30%!!! вызвано 35%!!! потерь рабочего времени. Причины разные- главное все "УВАЖИТЕЛЬНЫЕ". Понятно что нужно исправить!
Бесспорно система дисциплинирует и опозданий будет меньше. Какой способ стимулирования Вы выберете! Анализируйте, экспериментируйте, двигайтесь к лучшему. Если вы без АСУ создадите систему стимулов — результат (положительный/отрицательный) будет, но четкого анализа с цифрами Вы врядли получите.
Теперь о системе:
Если она работает по «выгрузкам», т. е. нет режима реального времени, то картина не позволит Вам оперативно принимать решения. Это проверено! Если Вы не имеете к ней доступа в любое время и в любом месте (днем, ночью, в командировке, дома, на работе), то происходит тоже самое, а несвоевременные решения, как известно, лучше не принимать (Поздно Шура …). Особенно хороша система для тех, у кого много территориально разбросанных филиалов и подразделений. Картина наглядная и не только по опозданиям. Руководитель или HR видит, где сегодня сотрудник и есть ли он на работе. Режим реального времени позволяет моментально закрыть доступ, не дожидаясь обновления системы (1-2 секунды). При увольнении сотрудника, а это иногда важно.
Теперь о удовлетворенности, ценностях, мотивациях, лояльности и т. п. Давайте зададим себе вопрос. Если инвестор, учредитель, директор и руководитель не выполняет задачи из-за неорганизованности своих сотрудников, то как у него с этими - удовлетворенностью, ценностями, мотивациями, лояльностью и т. п.?

Виктор !
Спасибо :bow: за очередную порцию информации о системе
(кстати, у нас стоит подобная система.
Когда надо было приструнить прогульщиков и "опоздунов" - её данные ОЧЕНЬ пригодились :good:)

Но я всё же призываю сместить акцент в другую сторону:
система - это только ИНСТРУМЕНТ !
(причём ИМХО ничуть не лучше обычного журнала,
зато намного ДЕШЕВЛЕ, опять-таки ИМХО !!!)

Нам же важно установить такой режим работы,
который бы приносил максимальную прибыль - хозяину,
и максимальное удовлетворение (материальное, моральное или какое-нибудь иное:reverie:) - работнику.

Теперь по сути.
У нас системы нет, поэтому пришлось изобретать велосипед.
Пробовали разные варианты, вплоть до получасового люфта времени прихода и ухода, утром с 8-30 до 9-00 и вечером с 18-00 до 18-30 соответственно. Все равно бардак. Как уже отмечалось, кто не опаздывал, тот и продолжал не опаздывать, и наоборот. И это был лишь один из вариантов решить проблему.

В общем, надоело мне это все, заниматься воспитанием взрослых людей смысла не имеет, да и не детский сад..
Я в пошлом году ввела платные опоздания (вроде уже писала об этом на лиге)
Тариф в зависимости на сколько минут опаздываешь, собранные средства пойдут на приобретение в офис навороченного массажного кресла.
При этом мы ужасно лояльны, т.е. если гололед, пробка и прочие напасти, входим в положение, как и если сотрудник задерживается по уваж. причинам.
Ликвидировать опоздания полностью не удалось, но дисциплина трохи подтянулась и деньги постепенно собираются:)

... а скоро и здоровья прибавится !!!:good:

мы-дистрибьюторы, обслуживаем клиентов, доставляем им заказы. Есть первое правило: заказ сделаный до обеда, клиент получает вечером в этот день, заказ сделаный после обеда - на следующий день утром. С этим правилом ознакомлены и сотрудники и клиенты. Есть на фирме правила внутреннего трудового распорядка, с котрыми все сотрудники ознакомлены под роспись. Офис работает с 8 до 17! И живут негласные правила на фирме: офис приходит не в 8, а с 8 до 9 и уходит не в 17, а с 17 до 19. И здесь уже результат работы фирмы зависит от умения организовать свою работу каждым менеджером (если менеджер пришел позже, но удовлетворил всех своих клиентов и вовремя закрыл отгрузку, чем не подвел ни один отдел и клиент получил вовремя свой заказ - у директора к нему вопросов нет). Есть у нас водитель, милейший парень с проблемой самоорганизации (то забудет дома мобильный, то не тому клиенту отвезет заказ, то не помнит точный адрес клиента), от менеджеров в его адрес больше всех нареканий, а от клиентов - ни одного (все им довольны!). Он очень "легкий" человек в общении и на подъем и безумно любит свою работу! И что вы думаете, у него получается самая большая зарплата и лучший результат в конце месяца! В нашей компании индивидуальный подход к каждому сотруднику, а под это трудно писать правила, а еще сложнее их реализовывать! Зато это наша фишка! Мне комфортно и свободно здесь работать и всем, кто давно здесь работает. И скажу вам, от этого трудно отказаться! Каждому своё....

Замечательный пример !!!:good::thumbs up:

С хранителем журнала можно договориться: «Да не пиши ты, я только в магазин на минутку!», а с системой нет! - А где этот журнал? - У менеджера по персоналу? - Да! Нет! На …!
И если даже его будут скрупулезно писать, то кто будет читать? А кто будет считать, если 250 человек, перекуры, опоздания, преждевременные уходы? Ежедневно? Трудоемкость зашкаливает и делать это никто не будет!
Мне напоминает это один из проектов, где наряду с учетом транспорта на весовой (Автоматическое взвешивание брутто/тара) заказчик поставил камеру видеонаблюдения в надежде, что он будет контролировать автомобили, которые привозят продукцию, рассматривая в конце дня фотосъемку. Мы предупреждали, что просмотреть 2500 фотографий ежедневно, да еще и что-то увидеть не реально. В результате фотокамера стоит, украшая весовую.
Вот и журнал лежит! За 1-и сутки (1 смена) система на 50 сотрудников делает более 500 строк записи, а это 10 листов печатного текста. Журнал же в 50 страниц лежит месяцами. Отсюда вопрос достоверности информации!

Ну мы же договорились:
система - замечательная штука (как инструмент), но
сейчас - не об этом !
Сейчас - об эффективности самого режима работы !

Мои три примера (один повторю).
В производственных компаниях, где приход на работе точно в срок, не работала.
Если надо быть вовремя — совещания, встречи и т.д. — всегда вовремя.
Если же про время прихода на работу.

1. Работала участковым педиатром.
На прием, конечно, нужно прийти вовремя, так как ко времени начала приема под дверями уже очередь родителей с детьми. И они ждут!
Никто в поликлинике строго не следил за временем прихода на работу врачей, но была всегда вовремя, так как осознавала важность этого для других.
(в больнице когда работала, с этим чуть проще, там +/- пару минут — ничего страшного не произойдет, так как есть дежурные врачи и другие)

2. Работа в продажах в тренинговой компании.
Катастрофической необходимости приходить строго в 9-00 не было. Но за этим следили и даже пытались штрафовать. Большая часть сотрудников были люди, для которых важен результат, свобода и развитие. Мы честно протестовали (так как все равно, как правило, на работе позже 18 задерживались, даже если приходили в 9-00). Система не прижилась. Приход на работу в 9:00-9:15 со временем никого не тревожил, если работа выполняется в срок и есть результаты.

3. HR в компании по продаже телекоммуникационного оборудования.
Строгий график был только у офис-менеджеров, ибо на них завязаны другие сотрудники, входящие звонки и т.д.
Для большинства остальных — начало работы с 8 до 10; окончание с 17 до 19. Ни разу не видела, чтобы кто-то опаздывал (позже 10-00).
Было очень удобно! Вроде и график есть, но есть и относительная свобода.
Люди чувствовали себя хорошо, и это позволяло проявиться самостоятельности (сам решаю, когда сегодня прийти), что было важно в той работе. В той компании это был эффективный подход.

Журнал или система (мониторинг использования рабочего времени) - штука классная, действительно! Мы сами её пользуемся, когда сотрудники говорят, что не успевают выполнять работу или когда не хотят задержаться, мотивируя тем, что рабочий день окончен. Я мониторю и своё рабочее время (для себя, не для отчета), чтобы понимать, какая работа у меня в приоритете и почему я вдруг начала всё позже уходить домой. Подбирать инструменты нужно в зависимости от цели! Если действительно менеджер не выполнил план и причиной называет "нехватку времени", можно, конечно, и показать ему, что он 1 или 2 часа тратит своего времени не по назначению. Но, по нашему опыту, выполнение плана зависит от профессионализма менеджера (умеет ли он грамотно прерывать "балакучего" клиента, пить чай и в это время затягивать заявки и т.п.). А, если же, это рабочий и работает на ставку и от него требуется вовремя прийти на работу и не отвлекаясь до перерыва выполнять рутинную работу, в результате не выполняет план (а условия со стороны работодателя все созданы), говорит "не успел", тогда, конечно, этот инструмент и только этот! И то, рабочий может не отвлекаться от работы (но сегодня у него хандра или дома с женой пацапались) и КПД его сегодня низкий. И тогда - невыполнение плана всё-равно, хотя весь месяц приходил на работу вовремя! Как ни крути, мотивация....., ценности......., значимость...... и т.п.

Хорошо помогает прийти вовремя рабочим сдельная оплата труда. У нас есть стоимость одной позиции, чем больше ты собираешь позиций, тем выше у тебя ставка, есть премия за качество (количество ошибок), процент премии считается от ставки. Есть норма - 450 позиций в день (меньше не устраивает фирму и все работники это знают). Поэтому, чем больше ты собираешь в месяц позиций и более внимательно, тем выше твоя з/п. З/п у всех, естественно, разная, но формула для всех одна. Понятие дисциплины при такой системе - условное! Люди стараются не то, что вовремя, а приходят раньше и за 5 минут до конца дня рабочего ещё берут накладную (кто хочет заработать!), а бывает сегодня нет настроения и сборщик работает в полсилы, мы даже не делаем на этом акцент. Всё равно результат будет в конце месяца! И курят: одни - 5 мин, другие - 15, и едят: кто-20 мин., кто -1 час. Мотивация решает вопросы с опозданием!

Не смог удержаться...
Катерина и купец :good::thumbs up:

Вчера решали одну проблему на работе и мне показалось, что как-то у нас всё плохо, мотивация вообще отсутствует! Надо что-то делать!!! Сейчас поняла, что не всё так и плохо, и мотивации есть место в нашей компании, ну, конечно, со временем любую систему нужно корректировать (она же живая и даёт сбои!). Спасибо Вам, Виктор К., что подняли эту тему! Спасибо Вам, мои коллеги, за живое обсуждение данной темы, за комментарии, за открытия и за опыт!

Сейчас я работаю в гостиничном комплексе, ориентированном на проведение семинаров, конференций и т.п., т.е. работа нашего комплекса строится не совсем так, как в других гостиницах - мы строим свою работу в зависимости от графика проведения мероприятия.

Изначально был введен журнал прихода/ухода на проходной, но опаздания все-равно были. Опаздывали почти все. И что только не делали: и ругали, и журнал я уносила с проходной утром и возвращала вечером ( все, кто опаздал или раньше уходил, вынуждены были расписываться у меня в кабинете и сразу объяснять причину), и в табеле реальное время проставляли... Что-то действовало, но только некоторое время. И продолжалась такая ситуация до того момента, пока клиентов у нас было МАЛО. А сейчас никаких опазданий нет, даже раньше приходят, потому что есть ЗАЧЕМ. И все понимают: больше клиентов - бОльший объем работы, более четко нужно планировать свой рабочий график.

Наши менеджеры опаздывают и сейчас иногда, иногда раньше уходят, но я убедила руководство с этим не бороться, так как и по выходным они приходят, если группа приезжает, и до ночи задерживаются, если мероприятие затянулось.

Как-то так сложилось, что во всех компаниях, где мне довелось работать (одна из них, кстати, ИТ-интегратор), было достаточно лояльное отношение ко времени прихода-ухода. Ужесточение мер контроля без мотивации результатов не давало, а при наличии мотивации не требовалось ужесточение мер

:good: :thumbs up: :bravo:
Интересная мысль !!!

Ну просто HR-ий афоризм !

Уважаемые форумчане!
В данной теме Вы васказывали свои мнения по поводу особенностей мышления программистов и прочих IT-шников. Тем не менее диаметрально противоположные мнения требуют уточнения. Приглашаю всех высказаться по адресу http://forum.hrliga.com/showthread.p...d=1#post122862
Хотелось бы совместными усилиями составить характеристики данных специальностей!

Ну тоді все це туфта! Можете написать хоч книжку "о системе". Попри те, що ейчари зі зневагою, у значній свой масі, ставляться до психології, але ігнорування психології чи зневажання її самій психології до лампочки, а ось такі розповіді про те, як класно стало після впровадження системи покарань за запізнення - для лохів. Вивчіть досвід ваших попередників, наприклад, тов. Андропова. Ну, якщо не хочете почитати хочь щось з літератури, наприклад, "Темная сторона поведения на работе", "Страх в работе менеджера" и т.п.

Я понимаю, что система Вас заинтересовала, но не надо "Туфта для лохов и пр." У нас стоит система управления пропускным режимом "..." - разве я этого не писал. Найдете в интернете. А реклама нашей фирмы - это не цель моего участия в форуме, для этого есть другие способы.

Так, мене цікавить усе, що пов'язане з менеджментом і психологією управління. Але ваші слова на форумі без підтвердження фактами - лише спекуляція, у науковому розумінні цього слова - тобто бездоказові судження. А коли ви відмовилися дати мені можливість перевірити, то я в цьому переконався остаточно...

Ще раз: в умовах ринку такі системи стимулювання до дисципліни - самообман керівництва. Якщо відсутній ринок, передусім ринок праці, то подібний підхід може бути ефективним, але винятково в умовах, коли інновації непотрібні, а робота рутинна і в ній мало загроз для бізнесу...

Спасибо, Володя, за подсказку ! :handshake:
Всё вертелось на языке и не мог сформулировать...:reverie:

Вот оно: дисциплина ради дисциплины - прошлый век, строй, уклад и т.п.
Ничего она нынешнему веку, строю, укладу и т.п. не принесёт - ни прибыли, ни мотивации, ни ... добавляйте какую угодно цель бизнеса !!!

:bravo: bantser!!!

Хочу добавить...
В компании ( немецкой), которой работала я, стоит САМАЯ СОВЕРШЕННАЯ с-ма , но только не для того, чтоб использовать её для НАКАЗАНИЯ. Иностранные компании , заходящие к нам на рынок, всё делают только с БУКВЫ ЗАКОНА. :pardon:И 200 раз проверят правильность и законность применения того или иного вида дисциплинарных и др. мер.
;) А о дисциплине немцев могу с Вами долго дискуссировать...Они такие же разные, как и наши с Вами соотечественники. Просто работают согласно прописанных процедур, такая у них страна и порядки.

Виктор К, ви не з компанії "КВАРЦ"? ;)

Скажите, а как официально ввести штраф за опоздания?
Конечно в ПВТР есть формулировка в разделе "Ответственность за нарушение трудовой дисциплины": а также применение других мер, предусмотренных действующим законодательством. Но руководство настаивает с нового года четко прописать - за опоздания штрафы (может поможет).
Обязательно ли в ПВТР это фиксировать, или какое-то распоряжение придумать, ознакомить всех под подпись и этого достаточно?

Где бы, чем бы и как бы Вы не фиксировали, это всё равно будет НЕЗАКОННО !!! :acute: :acute: :acute:

Вот разве что уменьшение размера премии в Положении о премировании...:reverie:

А я пропустила в постах Виктора К или там действительно не было ничего о том, как в 18.01 система фиксирует опоздунов с работы?

От себя.
Честно говоря, не вижу смысла в точном приходе на работу при ненормированном рабочем дне. При том, что сама почти не опаздываю.

есть у меня коллега, которая все время, минут на 15-20, опаздывает. особенно, когда у нас тут дожди и всю Пересыпь залило по колено и выше. Но при этом, раньше 18.30 она никогда не уходит. И какой смысл мне ее гонять за опоздания?

Чтобы не повторяться:
http://forum.hrliga.com/showpost.php...8&postcount=20

Никак! Я такого не знаю в КЗоТе!:dont know::reverie:

боюсь, что КЗоТ сам о себе такого не знает))))

реально только депремирование, чего бы не хотел там Ваш руководитель прописать.....

Остап Бендер знал «четыреста сравнительно честных способов отъёма денег». А Вы не можете найти? Зная подноготную любой компании не так и сложно придумать 401-ый.

Девченки предлагают законные способы, а за "сравнительно честными" - это к Остапу;)

А зачем ???
Потому что царёк требует ?
Так я же тоже останусь без этих денег... :smml2: :hang3: :shot:
В данном случае, простите :pardon:, я буду отстаивать именно свои интересы !!!