Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Совместители. Переводы. Перемещения (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Исполняющий обязанности (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=1187)

Mardge 15.12.2010 13:26

Конечно не подумала, Надя!
Я ничего такого о себе не думаю. И надеюсь, если мы с Вами будем не согласны с мнением друг друга (а такое часто бывает, но мы ведь не подрались до сих пор! ;)), мы это выясним цивилизованно.

Хочу сказать несколько слов в защиту писем Минтруда.
Мы их тут любим критиковать, но чаще всего в тех случаях, когда с ними не согласны. Но я всегда первым делом ищу официальные разъяснения, которые уполномочено давать Минтруда. Пусть их суды и не признают, но мы ведь не на суды работаем. Мы хотим соблюдать законодательство, а оно у нас местами такое запутанное и неопределенное, что черт ногу сломит, и если писем по интересующему вопросу нет, то разобраться ну очень сложно.

Мотя 15.12.2010 13:27

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 124054)
но мы ведь не на суды работаем. .

Бывает и такое, что на суды...;)

Aneta 22.02.2011 09:22

Временное заместительство
 
Доброе утро! Подскажите , пожалуйста, а то совсем запуталась.
Есть две руководящие должности. Одна из них временно свободна(женщина находится в отпуске по БиР), на вторую необходимо возложить исполнение обязанностей отсутствующей. Как действовать?

Мотя 22.02.2011 09:56

http://hrliga.com/index.php?module=example&page=2&cid=2


Наказ про тимчасове виконання обов’язків на час відсутності працівника

Докладніше

Милена О. 18.03.2011 07:23

Так и делать. Принимать вторую на время отсутствия основного штатного сотрудника.

Олена Олек 21.03.2011 10:55

А можно ли на сотрудника одного отдела возложить обязанности начальника другого отдела (на период декретного отпуска последнего)? Штатного заместителя у начальника отдела нет. И в штате данного отдела нет сотрудника, которому можно доверить руководство отделом. Деятельность двух отделов очень схожа, просто направления разные. Сотрудник согласен. Переводить сотрудника на декретную должность не хочется - во-первых, не факт. что нач.отд не выйдет из декрета до истечения 3 лет, а во-вторых, не нужна вакансия (после перевода на должность начальника должность сотрудника отдела станет вакантной)
Второй вопрос.
Если все-таки временно переводить сотрудника одного отдела на должность начальника другого (временное заместительство), то в приказе
1) должно быть указано "перевести ПІБ-1 с посади...відділу А на посаду начальника відділу Б тимчасово на період відпустки по догляду за дитиною до 3 років ПІБ-2".
2) В ТК ПІБ-2 пишем "переведена на посаду нач.отдела А" без указания срочности?
3) На освободившуюся временно должность можно ВРЕМЕННО принимать другого сотрудника? Что писать в приказе? "прийнята на посаду ..відділу А на період відпустки по догляду за дитиною ПІБ-2? (но ПІБ-2 ведь совершенно на другой должности - нач.отдела В)?

Mardge 21.03.2011 10:58

Почему бы и нет? :reverie:
Во всяком случае нигде не встречала запрета на это...

Олена Олек 21.03.2011 12:03

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 137044)
Во всяком случае нигде не встречала запрета на это...

Я тоже не нашла запрета. Спасибо.
Нигде не нашла и запрета на совместительство по должности нач.отдела. То есть нач.отдела совмещать (совместительство, совмещение) не может, запрещено НПА, а вот рядовой сотрудник может быть по совместительству нач.отдела (чужого)? Это не моя идея, нужны НПА как аргумент. Форма собственности - государственная

Айна 27.05.2011 10:36

Перевести с и.о. обратно, оставив место вакантным?
 
Начальник предприятия перевёл одного из прорабов И.о. его заместителя (на должность заместителя нужно одобрение корпорации в которую входит предприятие, поэтому он просто назначил И.о. по заявлению этого прораба). Теперь же начальник предприятия хочет его обратно вернуть в прорабы, но место оставить "пустым", возможно для другого человека в будущем. Я считаю, что снимать с И.о. можно или если на постоянную работу на эту должность приходит человек, либо должны сократить должность, иначе каковы могут быть основания и причины, снять человека с И.о. и оставить место вакантным?? как правильно сделать?

chsm07@mail.ru 27.05.2011 12:30

Цитата:

Сообщение от Айна (Сообщение 141843)
Я считаю, что снимать с И.о. можно или если на постоянную работу на эту должность приходит человек, либо должны сократить должность, иначе каковы могут быть основания и причины, снять человека с И.о. и оставить место вакантным?? как правильно сделать?

А я считаю, что первоначально назначив на вакантную должность этого работника (и для этого необходимо утверждение вышестоящей организацией) так нужно подать документы на его утверждение.
Назначение на вакантную должность и.о. не допускается. Исключение - только на время утверждения вышестоящей орг.
Возвратить его обратно можно с формулировкой -"нарушения процедуры назначения на должность".

Галинка 04.07.2011 13:11

виконання обов"язків
 
підкажіть будь-ласка, чи буде правильною з юридичної точки зору така ситуація: начальник управління 20 числа захворів (тимчасова непрацездатність).чи може бути виданий 20 числа наказ за його підписом про те, що виконання обов"язків покладається на т.-то заступника. в посадовій інструкції заступників (у нас їх 2) зазначається, що в. о. може покладатися на одного з них - на кого -не зазначено. :reverie: Заздалегідь дякую.

respect 04.07.2011 13:28

Нет, не может, он же заболел, в табеле будет стоять код "БЛ". А кто у Вас подписывает приказы по персоналу? Этот начальник управления?

Галинка 04.07.2011 14:16

так, цей же начальник підписує накази з особового складу.. як би ямогла вийти з цієї ситуації?...

respect 04.07.2011 14:25

На мой взгляд, приказ об исполнении обязанностей может подписать директор, у которого такое право есть, даже если он делегировал право подписи приказов по личному составу этому начальнику управления.

Галинка 04.07.2011 15:04

цей начальник управління і є найвища ланка в нашій організації і лише він може делегувати якісь комусь права...

respect 04.07.2011 15:07

Цитата:

Сообщение от Галинка (Сообщение 143731)
цей начальник управління і є найвища ланка в нашій організації і лише він може делегувати якісь комусь права...

Над Вашим начальником есть начальник, который его назначал? Скорее всего - да. Если нет, то попробуйте "аферу" - подготовьте каким-то "задним" числом (когда начальник был на работе) приказ типа

"на время моего отсутствия в связи с временной нетрудоспособностью исполнение обязанностей начальника возлагается на заместителя такого-то"

Ксюшин 07.07.2011 10:00

Доброе утро, на предприятии помощник главного бухгалтера и.о. гл. бухгалтера на время подбора кандидатуры на должность. Гл. бух-ра подобрали и теперь нужно снять и.о. с помощника. Подскажите как это правильно сделать? Заранее спасибо. Очень нужно)

Мотя 07.07.2011 10:21

Цитата:

Сообщение от Ксюшин (Сообщение 143916)
на предприятии помощник главного бухгалтера и.о. гл. бухгалтера на время подбора кандидатуры на должность.

Для начала, Вы подскажите, как это произошло, если исполнять обязанности на вакантном месте не разрешено?:dont know::reverie::?кроме некоторых исключений....

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ СОВЕТА МИНИСТРОВ СССР
ПО ВОПРОСАМ ТРУДА И ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ
СЕКРЕТАРИАТ ВСЕСОЮЗНОГО ЦЕНТРАЛЬНОГО СОВЕТА
ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ СОЮЗОВ
Р А З Ъ Я С Н Е Н И Е
N 30/39 от 29.12.65
О порядке оплаты временного заместительства
( С изменениями, внесёнными в соответствии с Постановлением
Госкомтруда СССР N 521/30-18 от 11.12.86 ):
Цитата:

2. Назначение работника исполняющим обязанности по вакантной должности не допускается. Это возможно только по должности, назначение на которую производится вышестоящим органом управления. В этом случае руководитель предприятия, учреждения, организации обязан не позднее месячного срока со дня принятия трудящегося на работу представить в вышестоящий орган управления документы для его назначения на должность. Этот орган в месячный срок со дня получения документов должен рассмотреть вопрос и сообщить руководителю о результатах.
Вы предыдущие посты читаете?

Ксюшин 07.07.2011 15:28

Спасибо, а возможно ли приказом дать право подписи помощнику гл. бух-ра на время "существования" вакансии для подписи фин док-ов?

Мотя 07.07.2011 22:00

Это как решит Ваше руководство...

korelija 30.08.2011 09:48

Доброго дня. Директор звільнився, а головний бухгалтер призначений директором. Позиція головного бухгалтера вакантна і найближчий місяць-два залишатиметься такою. Чи вірно буде наказом встановити виконання директором обов'язків тимчасово відсутнього головного бухгалтера?

Здається я сама відповім - тут можна оформити наказ про суміщення посад. Підкажіть!!! Будь-ласка чи я на вірному шляху - директор терміново хоче такий наказ!!! :help:

Дозволити:

ХХХХХХХХХХ - директору , виконання поряд із моєю основною роботою, обумовленою статутом підприємства , додаткових обов’язків головного бухгалтера у порядку суміщення посад з " " серпня 2011 року на період дії вакансії головного бухгалтера.

Підстави: ст. 150 КЗпП України
Штатний розпис підприємства

Я геть розгубилась.:dont know::?:?:?
Умови: директор виконує цю роботу в межах 40-годинного робочого часу, посада є вакантною, внесеною в штатний розпис, доплата за виконання таких обов'язків не передбачена,. І як вірно вказати про право підпису документів за директора та за головного бухгалтера?????

tig71 17.11.2011 13:39

Исполняющий обязанности
 
Доброе время суток!
У меня вопрос к специальстам лиги.
На предприятии ввели новый отдел, где числятся 4 сотрудника (Нач. отдела и три менеджера). 4 сотрудника уже завтра приступают к работе, но директор еще не решил кого из этих людей назначить нач. отдела. Он хочет в процессе работы выбрать лучшего кандидата на эту должность. Одного из новоприбывших людей он будет назначать на ИО нач. отдела.
Троих я прийму как менеджеров, а на какую должность принимать четвертого? Сразу как ИО нач.отдела или тоже менеджером и паралельно создать приказ о назначении его ИО?
Спасибо.

Mardge 17.11.2011 13:43

нет такой должности "ИО" в классификаторе. И принять на работу "ИО" нельзя.
Исполнять обязанности можно только на время отсутствия работника, занимающего эту должность.
По вакантной должности можно установить совмещение профессий.

tig71 17.11.2011 14:09

Большое спасибо))), и всетаки как Вы посоветуете мне правильно поступить (желательно разьяснить по шагово)))
1. Принять всех четверых на должность менеджера
2. Этим же днем издать приказ о совмещении одного из них начальником отдела?

Mardge 17.11.2011 14:15

Цитата:

Сообщение от tig71 (Сообщение 156490)
1. Принять всех четверых на должность менеджера
2. Этим же днем издать приказ о совмещении одного из них начальником отдела?

Можно и так.

SKL 23.12.2011 18:05

Назначение И.О. директора предприятия
 
Подскажите по данной ситуации: учредитель (юридическое лицо) в лице директора этого юридического лица, своим решением уволил директора предприятия и этим же решением назначил и.о. директора предприятия по совместительству своего заместителя. Это вообще правомерно?
Посмотрел нормативные документы и почитал темы по ИО но так и не разобрался. Проясните плиз.

Мотя 23.12.2011 18:09

Цитата:

Сообщение от SKL (Сообщение 160538)
не разобрался.

Аналогично!
Цитата:

Сообщение от SKL (Сообщение 160538)
учредитель (юридическое лицо) в лице директора этого юридического лица, своим решением уволил директора предприятия и этим же решением назначил и.о. директора предприятия по совместительству своего заместителя.

Т.е., я правильно Вас поняла?:
1. Директор уволил сам себя.
2. Будучи уволенным, он назначает ИО
Все верно?

SKL 23.12.2011 18:15

Нет, есть директор учредителя-юрлица, который уволил директора предприятия, в котором это юр лицо выступает учредителем. А вместо уволенного директора предприятия назначил своего зама ио директора предприятия по совмещению.

Мотя 23.12.2011 18:23

Быть может, я покажусь глупой, но я все равно ничего не поняла:
Цитата:

Сообщение от SKL (Сообщение 160541)
Нет, есть директор учредителя-юрлица, который уволил директора предприятия, в котором это юр лицо выступает учредителем.

:dont know::?

SKL 26.12.2011 09:42

Извините, изложу чуть по другому:
Есть Акционерное общество, и есть дочернее предприятие этого акционерного общества. Правление акционерного общества отзывает директора дочернего предприятия (все согласно уставу), а вместо того что бы назначить нового директора дочернего предприятия, назначает и.о. директора без указания срока. Причем этот и.о. директора дочернего предприятия не сотрудник акционерного общества и не сотрудник дочернего предприятия.

Интересующийся 09.01.2012 23:57

Помогите пжл разобраться
 
Ситуация: работал в мед.центре (ООО), должность врач. Через некоторое время был назначен зав.отделением (несмотря на то, что не было даже 2-й категории, но закончена клиническая ординатура, а для категории ещё не время по закону-нет полных пяти лет после получения специальности). Место заведующего было вакантным, я написал заявление - прошу перевести с 1,0 ставки врача на 0,5 и на 0,5 заведующим. Всё было хорошо, с работой справлялся по всем параметрам, прошло более года и перед серьезной проверкой я в поисках необходимой информации в отделе кадров накануне проверки узнаю, что ...а я уже как бы и не заведующий...временно...для проверки... на мои доводы, что на мне документация, истории, выписки, кругом мои подписи и т.п. задумались все. На тот момент сообща нашли компромис и я согласился (виноват конечно сам, но хотел же, чтобы не было неприятностей у шефа из-за меня) переписать заявление, которое теперь звучало "прошу перевести с 1,0 ставки врача на 0,75, а на 0,25 был назначен приказом временно исполняющим обязанности заведующего отделением, а старое заявление, соответственно, как бы и не существовало. Пройдя проверку, поменялась политика партии и так случилось, что я принял решение уйти из данного мед.учреждения, но... обратно заявление естественно переписывать никто не собирается, хотя везде по документам я зав., а не и/о, мотивируя, что я не имел права быть заведующим, ошибка мол исправлена и все должны быть счастливы... кроме меня разумеется, так как зарплата смешная, опыт минимальный, грела только мысль о том, что хоть стаж зав. капает, тем более, что с работой справлялся полностью. Что касается того, что увольнялся как бы и/о - в трудовую запись делать отказываются, так основная работа врач на 0,75 - она и будет в трудовой, а и/о зав.отд - это совмещение, даже не совместительство и соответственно в трудовую не вносится. Ни о какой справке речи быть не может...и фактически больше года неся отвественность, получая крохи, исполняя работу заведующего....оказался как бы бойцом невидимого фронта. Иронично даже то, что рассылая резюме с целью нового трудоустройства, естественно успел указать, что имею опыт заведования, а теперь доказать этого не могу из-за нечестного на руку руководителя.
Много написал, сорри, но в подробностях может понятнее будет. Трудовую ещё не забирал, так что есть желание побороться.
Вопросы:
1. Чем можно воспользоваться в законодательстве (инструкции, законы и т.д.) требуя увольняясь запись в трудовой и/о зав. отд. или действительно ли я исходя из описанного выше - совмещающий, а не совместитель и не имею права требовать запись в ТК?
2. Если на 1-й вопрос обоснованно окажется, что я не имею права расчитывать на запись в ТК, какая возможна альтернатива: справка, запрос по почте или что-либо иное, чем документально будет возможно потвердить стаж и/о зав.отделением?
3. Верно ли утверждение кадровика о том, что несмотря на вакантное место заведующего отделением, я в силу того, что не имел даже 2-й квалификационной категории (и несмотря на законченную клиническую ординатуру) могу претендовать исключительно на и/о зав. отделением или в этом есть нарушение и можно отстаивать свои права?
Заранее спасибо. Очень расчитываю на компетентность и желание помочь!))

Мотя 10.01.2012 10:35

Цитата:

Сообщение от Интересующийся (Сообщение 161432)
1. Чем можно воспользоваться в законодательстве (инструкции, законы и т.д.) требуя увольняясь запись в трудовой и/о зав. отд. или действительно ли я исходя из описанного выше - совмещающий, а не совместитель и не имею права требовать запись в ТК?

И.О. на вакантной должности не допускается.
Цитата:

2. Назначение работника исполняющим обязанности по вакантной должности не допускается. Это возможно только по должности, назначение на которую производится вышестоящим органом управления.
В этом случае руководитель предприятия, учреждения, организации обязан не позднее месячного срока со дня принятия трудящегося на работу представить в вышестоящий орган управления документы для его назначения на должность. Этот орган в месячный срок со дня получения документов должен рассмотреть вопрос и сообщить руководителю о результатах.
Остальные вопросы в связи с этим - отпадают...

Интересующийся 10.01.2012 12:54

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 161456)
И.О. на вакантной должности не допускается.
Остальные вопросы в связи с этим - отпадают...

Просветите пожалуйста исходя из цитаты, занимая пост
и/о зав. отд. (при вакантном заведовании), разгребая сегодня всю эту нелепицу какой выход?

Требовать переоформления с и/о на полноценного заведующего (не соглашаются, ссылаясь на недостаточную квалификацию по бумагам) или смирившись с и/о (по большому счёту для меня в данной ситуации уже без разницы) есть какой-то весомый аргумент, который может мне обеспечить документальное подтверждение занимания данной должности (запись в ТК, справка иили что-то подобное)?

Спасибо!

Подскажите пжл, работая в мед.центре врачом и и/о заведующего отделением, я являюсь совмещающим, верно ли?
И второй вопрос, каким образом можно документально доказать после увольнения, что кроме основной работы врачом был ещё и длительное время и/о зав.отделением, ведь в трудовую книжку вносят запись лишь совместителям и только по их настойчивой просьбе? Что делать в этой ситуации совмещающим???
Спасибо!

Мотя 11.01.2012 00:23

Цитата:

Сообщение от Интересующийся (Сообщение 161477)
1....работая в мед.центре врачом и и/о заведующего отделением, я являюсь совмещающим, верно ли?
2. Что делать в этой ситуации совмещающим???

Та-а-ак...:reverie:
Ну, я поняла, дорогой Интересующийся, что Вам жизненно важно, чтобы последующему, к примеру, работодателю было видно, что Вы и зав.работали..
Это понятно и я согласна: это большой плюс к опыту Вашей работы!:good:
И как это сделать?


Отвечаю на вопросы:

1. Я не знаю - я приказ не видела...
А что в приказе написано? Вот его надо почитать - на каких условиях Вы работаете зав.отделением...:reverie::read:
2. Совмещение в ТК не пишется.

Но есть нормальный выход: берете справку с работы о данном периоде времени: когда, кем и где! Храните ее, как зеницу ока!
Мало того - можете взять выписку (копию) из Приказа о Вашем ...совмещении или что там - с зав.отделением...заверьте и ..храните, как зеницу ока!
Эти документы могут Вам пригодиться...
;)

Интересующийся 11.01.2012 00:33

Спс!
 
Я сейчас уже сам себе покажусь нудным, но....в это может тяжело поверить, но я не расчитываю на адекватную реакцию со стороны бывшего шефа и подчиненного кадровика, тому есть горький опыт...
Справку уже просил, в устной форме и получил приблизительный ответ: "Никаких записей Вы не увидете... Расскажите на словах..."
Я поэтому и нудю, как можно обязать юридически? Может по почте запрос отправить заказным, как тогда правильно сформулировать? Или можно поступить как нибудь проще?
Вы уж меня простите, что не унимаюсь - вопрос больной, к тому же до сих пор неразрешённый...

Мотя 11.01.2012 00:41

Цитата:

Сообщение от Интересующийся (Сообщение 161608)
Я поэтому и нудю, как можно обязать юридически? Может по почте запрос отправить заказным, как тогда правильно сформулировать?

Отошлите по почте запрос об этих документах..
Согласно ЗУ "Об обращении граждан" они обязаны Вам дать ответ.
Козу придумаем завтра - уже поздно и шарики не хотят ворочаться...:lol:;)

Мотя 11.01.2012 14:24

А-а-а..мы обещали бумагу составить...:redface:
Ну, поехали...коллеги подправят..

Главврачу
_________
ГБ №____

Интересующегося,
проживающего по адресу:
______________________
тел:_________________

ЗАПРОС (заявление-обращение, обращение..как тут обозвать - надо подумать, я таки думаю, что можно и запрос - видела такие с таким названием похожего творения)

Руководствуясь КУ, ЗУ "Об обращении граждан", ЗУ "Об информации", КЗоТУ,

прошу Вас:

1. Предоставить:
1)
2)

2. Прислать запрашиваемые документы (копии, выписки..что там у Вас...) по указанному адресу:_________ в срок, предусмотренный ст.20 ЗУ "Об обращении граждан"
Дата, подпись.


Отправить письмо-запрос почтой, с описью вложения и уведомлением о вручении.
Свою подпись для вящей убедительности можете заверить у нотариуса, это стоит порядка 50 грн...Зато будете уверены, что получатель не усомнится в том, что именно Вы поставили свою подпись в запросе, а не Мотя... В противном случае - получатель имеет право усомниться в том, что это именно Вы там расписались и именно Вы запрашиваете то, что запрашиваете...

Интересующийся 11.01.2012 14:31

Хочу ещё вот в чём разобраться, а если рассматривать первоначальный вариант, когда я писал заявление на 0,5 врач и 0.5 заведования, запись в трудовой должна быть при увольнении 0,5 и 0,5 или опять какие-то хитрости с совмещением/совместительством?
Не судите стого за банальные вопросы:redface:
P.s.жду общественного мнения по поводу офрмления письма/запроса или предложений упрощённой альтернативы.
Спасибо всем за участие!

Цитата:

Сообщение от Интересующийся (Сообщение 161685)
P.s.жду общественного мнения по поводу офрмления письма/запроса или предложений упрощённой альтернативы.
Спасибо всем за участие!

о-оу... не заметил, что Мотя уже всё составила....
Спасибо, бегу изучать!

Мотя 11.01.2012 14:40

Цитата:

Сообщение от Интересующийся (Сообщение 161685)
запись в трудовой должна быть при увольнении 0,5 и 0,5 или опять какие-то хитрости с совмещением/совместительством?
Не судите стого за банальные вопросы:redface:

Никто Вас тут не собирается судить...для этого Вы и здесь: задать вопрос...;)
Нет, НРД - неполный рабочий день в ТК не пишется...
Совмещение - тоже не пишется...
Если идет речь о совместительстве, то, по Вашему желанию, запись о приеме и об увольнении заносится в ТК.
Вы должны сейчас выяснить: на каких условиях Вы работали: совмещение, совместительство или что иное...:dont know::reverie:

Интересующийся 11.01.2012 15:23

Совместительство или совмещение?
 
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 161687)
Вы должны сейчас выяснить: на каких условиях Вы работали: совмещение, совместительство или что иное...:dont know::reverie:

Может это поможет...
При приёме на работу, было написано заявлениена 1,0 ставки врача согласно штатного расписания.
Знаю достоверно, как звучат мои последующие заявления:
1 вариант(первоначальный на заведование):
"Прошу змінити мені умови праці з 0,5 ставки лікаря і перевести мене на 0,5 ставки лікаря і 0,5 ставки завідуючого відділенням на штатних засадах".
2 вариант (переписанній перед проверкой на и/о):
"Прошу змінити мені умови праці з 0,5 ставки лікаря на 0,75 ставки лікаря на штатних засадах" и был составлен приказ задним числом о назначении меня и/о (если верить бюрократам, то по приказу я совмещающий).
Внимание вопрос)): исходя из текста заявления (1 вариант), можно ли сделать вывод, я был совместитель, совмещающий и что записывается в данном случае в ТК?
Спасибо!


Часовой пояс GMT +3, время: 04:13.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA