Интересная точка зрения...:reverie:
(точнее - интересный, хотя и не однозначный, вывод)
Тут, по-моему, надо чётко различать:
- вожжа под хвост (работнику) и
- вожжи перетянул (палку перегнул) работодатель...

ИМХО

Особенно в теперешнее время,время кризиса ,людей и возжами не выгонят ,значит так допекли........что:hang3:

А мое руководство вообще предпочитает работающих кандидатов (по принципу - если на прежнем месте не нужен, то и нам не очень...). Причем желательно, чтобы человек сам работу и не искал - т.е. переманивать.

Я, в принципе, не против прямого поиска, но на рядовую позицию, да на декретное место...

P.S. Эх, жаль смайлики не работают - эмоции не передать.

главное, чтобы хватило "хотелки" переманивать достойных... а что попало и переманить то не составляет труда, только это все равно бессмысленно. ИМХО.

Человек - всегда волен выбирать свою дорогу сам. Если он для себя решил, что ему нужна другая работа, значит ОН вправе искать её. Даже, если ещё не закончил трудовые отношения с текущим работодателем.

Вопрос этичности, мне кажется, здесь не уместен. Как, например, относится к работодателю, который ищет замену для работающего специалиста? Иногда, даже, не афишируя данное действие.

При хорошей работе и мотивации (прежде всего, внутренней), человек не будет склонен к поиску другого места работы.

Поэтому, моё отношение к таким людям - нормальное, где-то я их даже понимаю.

Чаще - просто скрывая... :koo-koo: :(

Работу искала всегда работая, потому что сама себя обеспечивала. Решалась на смену работы, когда переставало хватать фин.средств на существование,а руководителей желающих бегом поднять з/п днем с огнем не сыщешь :(
К работе КА,РА отношусь отрицательно и работала там и сталкивалась сама.
Когда предоставляла заявки в КА ни разу не подобрали нормального сотрудника, когда приходила на собеседование к ним сама, уходила подавленной, как то они хотят "попустить" человека, никакого позитива.

kosyalya ,совершенно с Вами согласна ,во всем Вы правы ,и самое интересное ,совсем не давно узнала(я не давно работаю на теперешей работе) оказывается до меня было заключено 5(!) договоров на поиск менеджеров по продаже ,с 5 разными РА,но ни кто не торопится зарабатывать деньги:dont know:,из одного агенства прислали не давно 2-х девушек ,причем не совсем соблюдая основные требования ,такое впечетление ,что безработных и квалифицированных специалистов у нас в Киеве нет совсем, а что касательно подавленного настроения ,то у меня оно возникло ,после звонка ,в РА (слава Богу до собеседования не дошло) когда на меня гаркнули как на слегка не полную умом:lol::reverie:,мне и этого хватило, поэтому не только у соискателей но уже и у работодателей формируется негативное отношение к РА,КА Ии иже с ними...Мне кажется их услугами пытаются пользоваться иностранные компании ,где топы иностранцы и они привыкли за свои деньги получать заказанный сервис ,но это ТАМ , а ЗДЕСЬ....все весьма печально....УВЫ:reverie:

Я бы не стала все рекрутинговые агентства под одну гребенку :) Я в них не работала, но сотрудничала и как соискатель, и как заказчик. Одну из своих работ нашла именно через РА, причем именно я отправила им резюме, они очень быстро и качественно сработали. Как заказчик - закрывали с помощью агентств "сложные" вакансии, на которые не хватало внутренних ресурсов и были довольны сотрудничеством. Даже когда подбирала рекрутера в свой отдел, искала его именно из хорошего РА:) Согласна с тем, что на несколько РА предлагающих качественные услуги - несколько десятков тех, у кого с качеством...проблемы. Но в любом бизнесе есть и профессиональные провайдеры, и не очень.

Не стоит судить по одному или нескольким о ситуации в рекрутинговом бизнесе в целом. Понятно, что наплодилось их немеренно. Уровень большинства - ниже плинтуса. Основное- цель создания агентства. Если только заработок, то это короткий бизнес. Одни сейчас максимально демпингуют, а другие за очень приличные деньги делают халтуру. Что касается подбора нормального сотрудника, то это понятие довольно абстрактное. Мы даем нормальных, на свой взгляд, а заказчик хочет чего-то другого. Судя по нашей компании, то там где мы с первыми лицами компании поняли друг друга, то работа выполняется качественно и вопросов не возникает, а там где есть посредник, который своими словами передает пожелание шефов, то здесь бываю накладки. К моему большому сожалению, с начала кризиса непонимания становится все больше.

"Нормально, Григорий !
Отлично, Константин !"
(М. М. Ж.)

runway, согласна с Вами, но в нашем городе пока увы...
А по поводу искажать инфо через 3-е лицо, то оно всегда будет искажено, т.к. РА являются тоже 3-ми. Да и шефы неопределённые бывают :) Пример: ищу я гл.бухгалтера по всем требованиям заявленным, собеседую его с директором нормально все, приходит очередь учредителя и пошло поехало и новые требования и всё не так. На следующий та же ситуация только др. требования, вот так и живем.

Был опыт и такой: по требованиям подходит, но родился не тогда :) Идут в ход нумерология, астрология и пр. вот тут-то и :roll: Вот и думай, что тогда нужно: специалист, опыт которого позволяет выполнять задачи актуальной должности, или ... нет слов.

а как вы относитесь к тем, кто работает где-то, но через 3-6 месяцев хочет сменить работу, мотивируя тем, что, не дождавшись подходящей вакансии, согласился на не совсем подходящую (или должность чуть ниже), потому что не привык сидеть на пособии биржи, любит и умеет работать, не хочет терять квалификацию?

Не понял к кому вопрос... если ко всем...
Я лично отношусь нормально, так как задача лица занимающегося подбором кандидатов разобраться подходит ли он, подходит ли ему вакансия и насколько мотивированно он будет работать, т.е. выполнять свои обязанности.
Другое дело, что есть еще ЛПР и многое зависит от него.
И если учредитель позволяет себе говорить "ну какие могут быть обязательства и договоренности. бизнес есть бизнес".
То он должен быть готов, что и кандидат может оказаться "неблагодарным"
Пока ведь не притят ТКУ, где крепостничество предлагают почти узаконить

А что в этом плохого?:dont know: Я отношусь - нормально.
Человек должен кормить семью...Если пособие на бирже не позволяет этого сделать, то почему он не может пойти и поработать, если там платят больше?:dont know::reverie:Или же не любит сидеть без работы?
Ничего предосудительного не вижу...:dont know:

ПЕРСОНАЛ
 

Работаю в РА больше года, и поверьте за это время 90 % вакансий я закрыла кандидатами которые работали. Такое ощущение, что на рынке в свободном поиске «достойных кандидатов» просто НЕТ, уровень 2006-2007 года, дефицит кадров! Хотя конечно понимаю что в РА попадают такие вакансии которые компании не в состоянии просто закрыть сами.
Я считаю что это один из самых оправданных методов в рекрутинге!:smls13:

Год назад приняли работника. Молодой (выпускник вуза, но до нас успел три месяца поработать в другой фирме), грамотный и толковый.
Через два дня день после приема наблюдаю его новое резюме на одном из сайтов по трудоустройству но с несколько большей зарплатой...
Задаю вопрос: зачем и почему? Пролучаю ответ: а я таким образом мониторю рынок зарплат, чт обы знать свою реальную цену.
Попытался объяснить , что это не совсем правильно с точки зрения здравого смысла, и к работодателю это как-то нелояльненько, и вообще, если возникла такая необходимость, то можно это делать втайне, не публикуя свое фото и фамилию (уж больно шефу это не понравилось - типа, куда смотрели, перебежчика приняли или летуна?!).
Не понимает - так, говорит, сейчас все делают, и нечего мне скрывать, пусть все знают...
Одним словом, до отпуска у нас так и не доработал, месяц назад уволился, нашел себе место получше.
Вчера вижу его свежее резюме!
Снова ищет работу с еще большей зарплатой...
Вот и захотелось мне узнать мнение формчан по этому вопросу - может, и в самом деле это правильно, просто это я, ретроград застарелый, отстал от жизни?

во-первых, зависит от того, сказал человек на работе, что ищет. на самом деле таких немало. показатель лояльности. + можно всегда позвонить за рекомендациями.
во-вторых, смотря сколько работает в компании. бывали такие, которые говорили, что предупредили руководителя. работали на последнем месте пару-тройку месяцев ("Я поняла, что это просто не мое, начальник понял"), а на самом деле оказывалось, что они испытательный срок не прошли, а начальник дал возможность поработать еще пару недель, чтоб работу успели найти.
в-третьих, не вижу ничего плохого в неработающих. от человека зависит. если это кандидат, который решил уйти, а потом искать, у которого есть запас в пару-тройку месяцев по деньгам, то почему бы и нет? если же это тот, которому "нужно хоть куда-то, с голоду умираю!!", то тут обычно нет ничего хорошего. увы.:dntknw:

1) При отборе Вы не исследовали его мотивы. При преобладающей мотивации "Деньги" можно и нужно брать менеджеров по продажам и давать им возможность заработать... Остальных - нет
2) Кандидат не прав, так как будут вопросы у работодателя о частом смене работы. Это может аукнуться.
3) Аналогично: увидел резюме знакомого финансового директора, который только вышел на работу. Перезвонил, ради интереса. Он говорит, что его и не убирал, обосновал тем, что он публичный человек и т.п.
(он еще пишет книги, статьи по финасам, бухучету)
На эффективность его работы это никак не повлияло.

Столкнулась с такой ситуацией сейчас на своем предприятии. Знаю точно точку зрения Генерального директора: если работающий выложил резюме, то готовься искать ему/ей замену, ну и вообще теперь с ней повнимательней. Я придерживаюсь той же точки зрения: если работаешь на предприятии и выложил резюме, то сформировалась внутренняя готовность уйти из компании. Ну или как вариант - ненавязчиво пошантажировать руководство на предмет - "поднимите мне з.п., повысьте меня, а то я такой востребованный".
В этой ситуации конечно и компания недоглядела, раз человек выложил, значит что-то не устраивает, надо разбираться - что именно, решить вопрос и глядишь - кризис профессионального развития преодолели и дальше работаем, и резюме убрано.
НО вот как было сказано выше (не стала всю цитату копировать) - некоторые люди реально не понимают, что выкладывать свое резюме, если ты работаешь и вроде не собираешься увольняться - это как минимум некорректно, не лояльно и т.д. Некоторым пытаешься эту идею донести - как об стенку горохом, а некоторые начинают откровенно нервничать и кричать - "Если у тебя ко мне претензии, то сейчас заявление принесу". Заявление в порыве страсти мы конечно не примем, дадим время отдышаться, успокоиться, поговорим о причинах. Но иногда мы молча начинаем искать замену, всё зависит от сотрудника.

Спасибо, толковый ответ. Буду благодарен, если поделитесь опытом, как лично вы исследуете мотивы.
Это совсем другой случай! такому человеку наоборот реклама нужна..
А вот принимать на должность менеджера или бухгалтера человека, который еще всем задом на стул сесть не успел, а уже ищет, куда бы пересесть - на мой взгляд, глупо...
Ибо еще существуют и конкуренты, и для них такой работник - настоящий клад.
Ему покажешь медный грош, и он споет тебе, что хошь :)
А за 30 сребреников - та и вовсе продаст фирму с потрохами...
Согласен частично. Нормально, если человек проработал в компании несколько лет и имеет основания полагать, что его недооценивают - и неважно, насколько это обоснованно или необоснованно, помимо других каждый сам оценивает себя и свою работу.
Но выкладывать резюме с первого дня работы на фирме - это чересчур...
Если мыслить образно, то напрашивается такая ассоциация:
есть женщина, которая выходя замуж, надеется на долгую и счастливую совместную жизнь, но втайне все же допускает, что если счастья этот брак ей не принесет и когда-нибудь ей встретится более достойный мужчина, то она, оставив старого, выйдет замуж за нового;
и есть женщина, которая, выйдя замуж, на следующий же день начинает себе искать нового, более богатого, мужа.
И если первую я бы назвал стервой или карьеристкой, то вторую - проституткой...

есть люди, резюме которых наблюдаю очень долго на сайтах. постоянно "висят". многие работают сейчас. и знаете что? я такого человека на собеседование даже не позову :acute:

Мое резюме тоже очень долго висело на сайтах, почти год (!), просто потому что я не могла найти работу... Не думала, что оказывается, таких людей даже на собеседование не зовут:cry:

Наверное, имелось в виду другое: когда после рассмотрения резюме оказывается, что человек работает и при этом одновременно ищет другую работу, то его на собеседование не приглашают.
Я когда-то беседовал с таким человеком -действительно, очень неприятные впечатления. Человек (снабженец, мужчина, 47 лет..) абсолютно не проявлял никакого интереса к предстоящей работе, все его вопросы касались только зарплаты... На этом наше общение и закончилось

мое резюме никогда не висело на сайтах, после 5-ти лет сотрудничества с нашей компанией приняла решение уходить. Резюме не выкладываю на общедоступные сайты, хотя и Генеральному сказала о решении, и своим ближайшим коллегам. Ввиду того, что здесь еще много работы и уйти я могу только после открытия нового объекта (а это еще 2-3 мес впереди), то и резюме еще рано выкладывать. Но искать на свое место уже начала.

наверно, стоило указать, что многие из таких людей за этот "год" меняют несколько работ. но и человек который не может найти работу в течении года тоже немного настораживает (настоятельно прошу не обижаться :camomile:). хотя бывают разные случаи, согласна.

Прикольно, вот как раз вчера с мужем на эту тему общалась. Он 3 года назад нашел вроде хорошую стабильную компанию, доработал там до начальника отдела продаж, но на фирме было 2 директора в равных долях. И вот одному показалось, что он делает всё, а второй ничего...компания развалилась. Эти директора разошлись и открыли новые фирмочки. Мужа позвал человек, который работал с ним на этой фирме, но он решил тоже открыть теперь своё дело. Предложил мужу немного лучше условия и по сути год их выполнял. Но вот с мая месяца пошла постоянная задержка в выплате зарплаты, на все предложения и доводы работников, как улучшить положение компании и повысить прибыль, он отвечал отказом...мол все не то, фигня.
Я мужу и сказала, что пора искать новую работу, выкладывай резюме и по-тихоньку ищи. На что муж мой возразил, мол если он выложит резюме, работая в этой компании, то ему будут тут же закрыты все двери. Я с этим несогласна.
Вот тоже хочу узнать у вас, людей, которые непосредственно занимаются подбором персонала...неужели мой муж прав???:reverie:

Увы, но он прав. Совет из личного опыта: надо не выкладывать резюме, а зайти к начальнику и обсудить с ним эту тему напрямую. Объяснить, что вы хороший начальник, и фирма у вас отличная, я долго у вас работал, не прося о повышении зарплаты, но недавно мои дети откуда-то узнали, что другие дети едят каждый день :)
И в результате либо ему повысят зарплату, либо, если фининсовое положениеп фирмы не позволяет сделать этого, они расстанутся.
Но что очень важно - расстанутся они без взаимных обид, то есть расстанутся друзьями, а не врагами, и вполне возможно, что в будущем снова когда-нибудь будут работать вместе.

поддерживаю! тем более люди не первый год друг друга знают. уверена, что присутствуют некие доверительные отношения

Есть хороший тест на исследование структуры внутренних мотивов Стаса Соловьева. Есть два варианта теста на разных сайтах. Могу дать ссылку. Пишите в Личку, а то наши мадератары вырежут:lol:

По поводу "Ибо еще существуют и конкуренты, и для них такой работник - настоящий клад. "
Какой "клад", который бегает с места на место. Да, НАХ его, НАХ...

Клад - в том смысле, что его легко сманить зарплатой на 100 грн. большей, вытянуть всю интересную информацию - о поставщиках, покупателях, ценах, а потом выбросить, как использованный презерватив...

Даже и не подумаю обижаться, просто объясню, что мне уже за 50, а как оказалось в нашей стране этот возраст уже не котируется. Для кадровика в том числе. Хотя я всегда думала, что именно в этой профессии возраст - скорее плюс, чем минус. Оказалась неправа :redface: Но главное все же в том, что искала работу с хорошим коллективом и руководством, т.к. до этого 4 года работала с настоящим диктатором, которому закон - не указ, а "вы (т.е. - я) - настроены против меня и компании!" В то время, как я просто старалась найти компромиссы между ним и остальными работниками (на законных основаниях, конечно), чтобы люди из ОК компании не побежали прямиком в суд... Вот и получилось, что от такого диктата отходила почти год. Но, слава Б-гу!, все уже в порядке.
Кстати, на прошлой работе мониторила резюме сотрудников на рабочих сайтах, и если находила, разговаривала с работником, а иногда и с руководством (в зависимости от того, чье резюме). И, конечно, лояльности по отношению к компании от такого человека ждать не приходится.
Andry, Вы не старомодны! :handshake: О таком сотруднике жалеть нечего. Он свою кочку в жизни обязательно встретит. :rk:

точно точно! законы кармы никто не отменял!

Мне часто приходилось слышать о том, что искать работу нужно пока работаешь, поскольку на следующий день после увольнения кандидат становиться менее привлекательным. Кода на предыдущем месте работы я приняла решение увольняться, то поставила в известность своего руководителя, но открыто публиковать свое резюме не стала, сама отсылала его на интересные вакансии. Кандидаты, которые ищут работу уже через месяц работы в новой компании как минимум настораживают. Где гарантия, что с вашей компанией это не повториться.

Понимаю ход вашей мысли, но тут речь идет о другом - человек устраивается на работу, и на следующий же день начинает искать другую, более денежную.
Я понимаю - если ты проработал несколько лет, набрался опыта, но это никак не отразилось на твоем благосостоянии - ты вправе искать себе что-то получше. Но если ты начинаешь поиски новой работы, не только-только успев устроиться - тут, на мой взгляд, совершеннейшая глупость.
Если тебя не устраивала ЭТА зарплата и ты хотел ДРУГУЮ, то на кой черт ты сюда устраивался, отняв тем самым шанс у кого-то другого?!

Вспомнил еще один анекдот: Дочь спрашивает у мамы - мама, а как долго надо ждать настоящую любовь? Это как повезет, доченька, когда 5 лет, когда и все 10... Но можно за этото период несколько раз выйти замуж, чтобы хоть как-то скоротать время...

У нас уже не повторится, он от нас уже уволился, теперь повезет кому-то другому :)

Может повторится и у вас, если не сделаете выводов.
1) исследовать его мотивацию (ссылки на тест выслал)
2) узнавать уровень зарплаты, не только на старт, но и "на постоянку", при котором он "не будет смотреть за забор"

Наверное встречалось, когда кандидата приглашают на работу и говорят: но у нас бюджет по вакансии вот такой... (конечно ниже желаемого кандидатом), но потом, когда, то конечно.........

Пожинайте плоды...:dont know:

Есть такие персонажи, которые всегда смотрят; сколько бы они не имели, им всегда мало и какие бы замечательные условия и соцпакеты не предоставляли, помаши перед ним парой купюр, тут же слиняет.

А как будет называться мужчина, женившись на красивой, молодой и умной женщине, которая надеется с ним прожить долгую и счастливую жизнь, все же допускает, что, по прошествии нескольких лет, встретится ему более красивая и более молодая и он, оставив "старую" и уже не такую молодую, женится на новой?
Или, как называется мужчина, который женившись, "общается" еще с другой....третьей, четвёртой...?

От таких надо вовремя избавляться.
И не надо оправдывать импотентность директора и HR-а. Плохо работают:redface:

Да? :D
"Он" никак себя не проявляет, резюме не рассылает, работает, обязанности свои выполняет на все 100%, претензий не предъявляет, всё окей. И тут бац...при чём тут директор :?