:thumbs up:

Помогите,пожалуйста!Принимаем совместителя,основное место работы-государственная организация.Значит мы ему не можем табелировать больше 4 -х часов?(мы частники).И еще обязан ли он предоставить справку с основного места работы или же копию трудовой нам?Как по-другому мы узнаем,что у него есть основная работа..
Спасибо за ответ!Только учусь!:D

Учет раб. времени сотрудника работающего по совместительству
 

Данный вопрос возник по причине перестраховки руководителя предприятия при проверках предприятия.

На предприятии есть несколько сотрудников работающих по совместительству (4 часа в день) основное место у них на дружественных нам предприятиях (8 часов раб. день). Время работы указанно в "Правилах трудового распорядка" везде с 9 до 18 часов .Колл. договора нет ни на одном предприятии.

Есть мнение что в случае проверки двух предприятий выявится что человек не мог находится в одно время на двух работах, что и повлечет за собой санкции.

Есть документ на основании которого я не вижу рисков (он приведен ниже).

Уважаемые форумчане! Правильно ли я считаю? Что нужно предпринять для устранения рисков?

МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ПОЛИТИКИ УКРАИНЫ
П И С Ь М О 16.01.2003 N 06/2-4/6
Относительно работы по совместительству (Извлечение)

В соответствии с частью второй статьи 21 Кодекса законов о труде Украины работник имеет право реализовать свои способности к продуктивному и творческому труду путем заключения трудового договора на одном или одновременно на нескольких предприятиях, в учреждениях, организациях, если иное не предусмотрено законодательством, коллективным договором или соглашением сторон. Это дает возможность работникам, кроме основного трудового договора, заключать трудовые договоры о работе по совместительству.
Ограничения на совместительство в соответствии с частью второй статьи 21 КЗоТ Украины могут вводиться законодательством, коллективным договором, соглашением сторон. Статьей не ограничено совместительство ни по количеству трудовых договоров о работе по совместительству, которые могут заключать работники, ни продолжительностью работы, которую работник объединяет с основной. Только в отношении работников государственных предприятий установлены ограничения продолжительности работы по совместительству (четыре часа в рабочие дни и полный рабочий день в выходные). Общая продолжительность рабочего времени по совместительству за месяц не должна превышать половину месячной нормы рабочего времени (постановление Кабинета Министров Украины от 3 апреля 1993 года N 245 "О работе по совместительству работников государственных предприятий, учреждений и организаций"). В то же время необходимо отметить, что совместительство - это выполнение работником, кроме основной, другой регулярной оплачиваемой работы на условиях трудового договора в свободное от основной работы время на одном и том же или другом предприятии, в учреждении, организации или у гражданина. То есть работник не может выполнять в одно и то же время (например, с 9-00 до 18-00) работу как по основному месту работы, так и по месту работы по совместительству.


Так как в табеле рабочего времени не указывается время начала и время конца работы то трудно доказать что работник выполнял работу по совместительству во время выполнения работы по основному месту.

Чит. здесь!

Предприятие состоит только из совместителей
 

Уважаемые форумчане.
Кто сталкивался с проблемой когда предприятие (5 человек) состоит только из совместителей, в т.ч. и директор и бухгалтер?
Информации по данной теме я самостоятельно найти не смогла.
Регламентируется ли это какими-то документами или нет.
Мой вопрос прост - льзя или нельзя? И на основании чего принимается это решение.
Заранее благодарна.

Чит. КЗоТ, ст 21.
А также КУ!
А также:
- Постановление КМУ "О работе по совместительству работников государственных предприятий, учреждений и организаций
- Положение об условиях работы по совместительству работников государственных предприятий, учреждений, организаций
- Перечень работ, которые не являются совместительством...и т.п. и.т.д.
Все, что найдете у нас на портале (поиск- работает, я - проверяла!) и в гугле!

Если в двух словах, то:
1. Заменить боязливого руководителя
2. Повысить свой авторитет в этих вопросах
(ибо Ваша позиция абсолютно правильна !)

А мне нужно уволить внутреннего совместителя по собственному желанию. Он просто должен написать в заявлении, что просит его уволить с должности (совмещаемая) с такого-то числа? Правильно?

:yes:

N.B. Я в подобных случаях сразу же готовлю справочку о времени работы по совместительству (на всякий пожарный ;))...

Опять обращаюсь к специалистам.Мне в садике так и не доплачивают до 1.5 ставки(см. выше).Совместительство нельзя оформить, т.к. садик не работает 12 часов,а только 10.5 часов.Совмещение нельзя оформить, т.к. на садик выделено 1.5 ставки одинаковых должностей-старшей медсестры.Можно ли оформить 0.5 ставки как-то еще? За расширение зоны обслуживания или за увеличение объема выполняемых работ,например?

1. Фонд оплаты труда (и штатное расписание ШР тоже) садика, насколько я понимаю, утверждает РайОНО.
Если в ШР не заложены "лишние" деньги, то работайте хоть по 24 часа в сутки - больше Вы всё равно не полУчите... :cry:
2. Первый раз слышу о том, что совместительство нельзя оформить потому, что садик работает меньше 12 (18, 24...) часов...:dont know:
Совместительство можно оформлять и при работе с неполным рабочим временем (даже 1 час в неделю :smml2:) !!!
Главное, чтобы были "свободные" должности и денежки под них.
3. Доплата за совмещение должностей (не путать с совместительством !!!) должна быть отражена в коллективном договоре - постарайтесь ... ненавязчиво ... с ним ознакомиться !
4. На Вашем садике свет клином сошёлся ?
(это уже из разряда радикальных способов...)

Вот такие мысли вызвал у меня лично Ваш пост...:reverie:

Вы правильно поймите -вы бы хотели работать за двоих и недополучать деньги? Меня же принимали на 1.5 ставки (из-за этого я и согласилась на эту работу).По поводу совместительства-чтобы отработать 0.5 ставки,необходимо каждый день отрабатывать по 4 часа(в свободное от основной работы время).Т.к. я-медсестра,то и работать я должна во время работы садика.А это 12 часов.Совмещение здесь неприменимо-должности одинаковые.Можно или нельзя получать доплату за увеличение объема выполняемых работ? Законно это?

Законно - 10000... %
Вот только как эту законность согласовать с НАЛИЧИЕМ денежек у садика ?

А куда же денежки могли деться,если на садик уже выделены 1.5 ставки. Их надо только правильно оформить!

Перечитал ещё раз Ваши вопросы...
Ну что сказать ?..
Раз эти 1,5 ставки есть (кстати, откуда такие сведения ?:reverie:),
их надо ... "осваивать" !

Варианты, приведенные ранее, Вы опробовали ?
- Пробовали выводить на прогулку только 120*1,25=150 детей вместо 230 ?
- Нашли коллективный договор, в котором было бы указано, что за совмещение должностей положена доплата до 50% оклада ?
- Приходили на работу в 08:00, а уходили в 19:30 ?
- Говорили с заведующей, что за "расширение зоны обслуживания"
(если можно так выразиться по отношению к детям :smml2:) положена доплата ?
- В конце концов, премии какие-то в садике выплачивают ?

Могу добавить ещё одно (пусть и жёсткое): попробуйте поболеть...
И пусть учётчица (такая умная и справедливая :dobri:) поработает за Вас - на Ваши же 1,25 ставки !!! ;)

"Ничего ! Будем ждать... Через день она затоскует, а через неделю сама придёт !"
(тов. Саахов, "Кавказская пленница" )

N.B. Хочу напомнить:
1. Заведует садиком не учётчица, не бухгалтер, не повар..., а заведующая !
2. Родители тоже кое-что могут, тем более ради своих детей... ;)
3. Когда речь идёт о детях, можно дойти и до зав. райОНО и до мэра...

Колего, візьміть мене до вас на роботу за сумісництвом!:flag_of_truce:
Буду у вас в офісі денно і нощно сидіти!!! :comp:
(Ну дуже вже хочеться побільше "заробити".....:redface: )

Як же я (як сумісник) можу виконувати ПВТР, якщо на роботу ходжу не на 09:00 (як записано у ПВТР),
а тільки після закінчення робочого дня на основному місці роботи ?

До того ж, знов посилаюсь на типову форму наказу П-1:
навіщо у розділі "умови роботи" тривалість робочого дня (тижня) вказана два рази ???
На мою думку, перший раз - саме для сумісників (щоб все-таки якось обмежити їх робочий час і дати можливість колись і відпочивати !!!), другий - конкретно для випадків НРЧ... :reverie:

Тому Ви, як сумісник, при прийнятті на роботу заявляєте: я можу працювати тільки з 14-ї до 18-ї години! Власник погоджується, і в наказі вказує тривалість робочого тижня: 20 годин.
Тепер Ви маєте ці 20 годин відпрацьовувати, а не приходити, коли зможете чи захочете!
Все ж таки, на Вашу думку, який робочий час у сумісника:
нормальної тривалості (включаючи і "меншу норму" :))
скороченої тривалості
неповний робочий час
?

По-перше, в ПВТР містяться не лише час початку і закінчення робочого часу, а і багато ще чого іншого - цікавого і корисного для роботодавця.
Ну а по-друге я вже писала:
А хіба у вас виникли тільки ці запитання щодо змісту типових форм? ;)
Там взагалі багато що треба "ділити на шість"... То ж не варто "вивіряти" трудове законодавство по цих формах.
Трудно сказати, про що думали автори цієї типової форми. Можливо, вони відвели першу графу для зазначення тривалості "законодавчо внормованого" робочого часу (повного та скороченого), а другу - для неповного робочого часу.... :dont know:

На мою думку, роботодавець укладає трудовий договір з працівником (в тому числі і з сумісником) не з метою "дати йому хоч колись відпочити", а з метою забезпечити своє підприємство визначеними видами робіт у визначений термін.
Якщо роботодавцю треба, наприклад, щоби сумісник приходив вранці до початку роботи і здійснював передрейсовий техогляд автотранспортних засобів, то він (роботодавець) і визначить таким чином умови трудового договору: "по 2 години з понеділка по п'ятницю з 6.30 до 8.30). А якщо така умова трудового договору з сумісником не буде зафіксована в т.д (письмовому чи усному), то тоді працівник бде мати право приходити на роботу тоді, коли йому зручно і перебувати на робочому місці стільки, скільки йому заманеться. Ну а роботодавець буде змушений оплачувати все це "перебування", але не отримувати від працівника тієї роботи, заради якої і укладався трудовий договір.

Доречі, законодавство дає нам в руки дієві інструменти врегулювання питань щодо організації робочого часу з додержанням встановлених (законодавством, локальними нормативними актами та т.д.) норм робочого часу: це і п"ятиденний робочий тиждень, і шестиденний; і однозмінна робота, і двозмінна; це і підсумований облік робочого часу, і запровадження гнучких режимів роботи. Треба тільки раціонально підібрати потрібний режим і грамотно його "прописати" в т.д.

:good: Ви мене майже переконали !..

Особливо сподобалось:
Але мені треба ще переспати з цією думкою... :reverie:

Дуже сумніваюсь, що Вас наша зарплата порадує... :lol:

Совмещение должностей
 

Здравствуйте. Помогите пожайлуста в такой ситуации. Вроде бы не новичок, а сообразить не могу. У меня на полигоне ТБО увольняется начальник полигона. Мы не хотим никого брать, можно ли диспетчеру полигона сделать совмещение должности начальника (примерно 50%)?

Можливо, тільки не в.о. Я б зробив навпаки, первів диспетчера начальником і надав суміщення посади диспетчера.

Так нельзя начальнику подразделения совмещать еще что-то.:dont know:

Где это написано?

Доброго дня. Допоможіть будь ласка у наступній ситуації.Робітник працює за однією посадою (припустімоА) на 0,5 ставки, хоче працювати адміністрація не заперечує) ще на 0,5 ставки за другою посадою (Б) за сумісництвом чи суміщенням. Чи зобовязаний буде роботодавець звільнити сумісника, у разі якщо хтось побажаю працювати на ставку посади Б, чи може запропонувати лише 0,5 ставки вакантної.
Щіро дякую за допомогу.

День добрый! У всех вопросы на прием совместителей, а у меня на увольнение. Может кто поможет, плиз! Совместитель (с другого предприятия) не выходит на роботу (уже пошел второй месяц). Связаться с ним не можем, причины не знаем, не табелируем. Решили уволить, но не знаю как правильно. Шеф злиться, говорит по ст.40п.3, без компенсаций и пособий. Как поступить?:?

В Вашем варианте я выжу "суміщення", но никак ни совместительство. А принять могут на эти должности любого и на любую ставку, усмотрение администрации.

На мой взгляд, Вам этот пункт не подойдет, т.к. Вы не применяли к нему взыскания в течении года (или я ошибаюсь?)

Также вряд ли этот пункт подойдет по причине того, что он является одним из видов дисциплинарного взыскания, сроки применения уже у Вас прошли, ведь пошел второй месяц с дня невыхода совместителя на работу, а взыскание Вы можете применить, если не прошло больше 1 мес. с момента выявления проступка.
Я уже не говорю о наличии объяснительной совместителя о причинах его отсутсвия.
О каких компенсациях и пособиях идет речь? Компенсацию за неиспользованный отпуск Вы ему обязаны выплатить, как бы шеф не злился.
А через основное место работы пробовали? Там он появляется?

Как вариант, возьмите основного сотрудника на место совместителя, а последнего увольте в связи с принятием сотрудника, который не является совместителем, с начислением всех положенных совместителю выплат.

Спасибо за ответ. Дело в том, что с основного места работы этот совместитель уволился ( как стало сегодня известно). А брать на это место мы никого не будем так, как эту должность выводим из штатного. Скорее всего уволим заочно по "собственному", депонируем выплаты,а придет - расчитаемся.

:smml2:
Как вы планируете это сделать? :?

А мне на всем этом фоне понравилась фраза:
Вы обязаны в день увольнения выплатить..
И все сделать для того, чтобы выплатить, если работника не было в день увольнения...
А Вы спокойненько депонируете...Кстати, как вы собираетесь это сделать? Ну, сам механизм депонирования...можете рассказать?
:dont know::reverie::?

Честно говоря не знаю!!!! Дело в том, что 20.06.11 человек по основному месту работы попал под сокращение (мы это смогли узнать только сейчас). Если человек не имеет основной работы, то он не может быть и совместителем. Время на ст40 п.3 мы упустили, как быть дальше незнаем. По идеи работника-совместителя с 20.06.11 уже нет, и мы хотим вообще вывести эту должность со штатного. А бывший работник хочет получить справку по доходам, а мы не можем дать так как не знаю как его уволить.

Ув. Maiskay, позвольте Вам напомнить, что на совместителей распространяется законодательство о труде. Соответственно уволены они могут быть только на основаниях, предусмотренных КЗоТ.
То, что работник лишился основного места работы не является основанием для его увольнения по совместительству - нет такой статьи в КЗоТ.
И при чем здесь п.3 ст.40? :?
Если Вы имеете в виду прогул - это п.4 ст.40.
Увольнение за прогул совместителя ничем не отличается от увольнения за прогул несовместителя.

Ну, коль Вы озвучиваете фразу:

..то уже кто-то об этом думал? Как и что думал?:dont know:

Если бы все так спокойно депонировали, то и судов бы не было по невыплаченной сумме при увольнении..
А что там: не выплатили, задепонировали, да и живем спокойно, не паримся...

Значит согласно ст.40 п.4 мне нужно будет составить акт о прогулах.
Но работник просит уволить по собсвенному, а не за прогулы , а мы его июнь не табелировали. Не хочеться подло поступать, но как выйти из этой ситуации.

Ну, если есть возможность, руководство не против, то какая проблема уволить по с/ж?:dont know:
Только, мне непонятно, если работник просит, то почему его надо увольнять "заочно"? Это как?:reverie:

Почему нельзя нормально уволить и выдать расчетные?
Ниччо не понимаю...:dont know::cry::?

Заочно собирались увольнять когда мы его не могли найти, а это он объявился. Пришел за справкой в "занятость", ну и ...просит. Спасибо Вам огромнейшее за помощь !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:camomile::camomile:

Просит, руководство согласно, ну и увольняйте.."задним" числом..что ж теперь поделаешь...:dont know:

Что значит - не табелировали? Там пустые клеточки у вас в табеле, или вы хотя бы НЗ поставили?
Что мешает вам уволить его сегодня, 01.07, по соглашению сторон, а июнь не оплачивать? То, что его не было на работе - во-первых, не является автоматически прогулом (прогул надо еще доказать), а во вторых, даже если окажется прогулом, не обязывает вас увольнять его за прогул.

Можно так, "можно" и "задним"..
Это уж как они договорятся..
Только вот..в справке о з/п что будет?:dont know: