Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Отпуска (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Отпуск инвалида (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=11284)

ОК.Ник 29.11.2011 15:32

Befis, а ежели не желает, то работодатель обязан предоставить сотруднику отпуск, который ему полагается по законодательству :)
Либо выплатить компенсацию за неиспользованный отпуск при увольнении сотрудника, если таковой собирается увольняться

Befis 29.11.2011 15:49

Цитата:

Сообщение от ОК.Ник (Сообщение 157970)
а ежели не желает, то работодатель обязан предоставить сотруднику отпуск, который ему полагается по законодательству

и в приказе отобразить все периоды 12 лет трудовой деятельности, за которые тянется долг :D
"Привет" проверяющим :thumbs up:
Цитата:

Сообщение от ОК.Ник (Сообщение 157970)
выплатить компенсацию за неиспользованный отпуск при увольнении

:reverie: речи об увольнении инвалида в постах ТС не было

ОК.Ник 29.11.2011 15:54

Цитата:

Сообщение от Befis (Сообщение 157973)
и в приказе отобразить все периоды 12 лет трудовой деятельности, за которые тянется долг :D
"Привет" проверяющим :thumbs up:

В постах также не указывалось, что сотрудника отправляют в отпуск сразу за 12 лет задолженности по отпуску. :) И лучше пострадать от исправления ранее допущенной ошибки, нежели от непредоставления отпуска по законодательству
Цитата:

Сообщение от Befis (Сообщение 157973)
:reverie: речи об увольнении инвалида в постах ТС не было

Это я заметила :)

al4enok 29.11.2011 15:58

договорилась. :) выплачиваю компенсацию сразу за все 12 лет

Befis 29.11.2011 16:03

Цитата:

Сообщение от ОК.Ник (Сообщение 157976)
И лучше пострадать от исправления ранее допущенной ошибки, нежели от непредоставления отпуска по законодательству

:? а что я где то предлагала не давать отпуск...:reverie:
Лучше "страдать" над исправлением, чем пострадать от исправления, имхо :)

ОК.Ник 29.11.2011 16:27

Цитата:

Сообщение от Befis (Сообщение 157983)
:? а что я где то предлагала не давать отпуск...:reverie:
Лучше "страдать" над исправлением, чем пострадать от исправления, имхо :)

Лично ваши действия мы сейчас и не обсуждаем, я уверена, что отпуск вы начисляете верно :) в данном случае была предложена ситуация, где отпуск УЖЕ был неверно начислен, исходя из ситуации, мы и высказываем свои мнения :)

NATA Molinari 29.11.2011 20:27

Я бы предложила, указать в приказе что это отпуск основной, но предоставляется инвалиду, с периодами и обязательно в основаниии заявление.

Таня Яцук 23.02.2012 14:00

Скажіть, будь-ласка, чи є якісь заг. правила подання заяви про надання чергової відпустку? В нас склалася така ситуація, працівник (начальник виробництва) є інвалідом 3 гр. і ветераном війни, в нього виник конфлікт з директором, після цього він пише заяву на відпустку без збереження заробітної плати, потім після завершення відпустки він перебуває на лікарняному. Сьогодні зателефонував і повідомив, що завтра він закриває лікарняний і з понеділка йде у чергову відпустку, при цьому заяву він кимось передасть або відправить на електронну пошту. Скажіть , чи є якісь заг. правила подання заяв?

Мотя 23.02.2012 14:18

Цитата:

Сообщение от Таня Яцук (Сообщение 166103)
працівник (начальник виробництва) є інвалідом 3 гр. і ветераном війни, Скажіть , чи є якісь заг. правила подання заяв?

М-м-м....а какие правила Вы имеете ввиду? Работник написал заявление, оно попадет к руководителю, директор обязан предоставить отпуск ему...
ЗУ "Об отпусках":
Цитата:

Стаття 10. Порядок надання щорічних відпусток
...
Щорічні відпустки за бажанням працівника в зручний для нього час надаються:
...
2) інвалідам;
....
8) ветеранам війни, особам, які мають особливі заслуги перед Батьківщиною, а також особам, на яких поширюється чинність Закону України «Про статус ветеранів війни, гарантії їх соціального захисту»;
А что, собственно, Вас не устраивает во всем этом?:dont know::reverie:

Befis 23.02.2012 14:20

:read:
Цитата:

Законодавство про працю не вимагає подання заяви від працівників, час відпусток яких визначається графіком відпусток та які йдуть у відпустку в обумовлений в ньому термін. У цьому випадку підставою для видання наказу буде затверджений графік відпусток. Якщо працівник відмовляється використати щорічну відпустку у визначений у графіку час і таке рішення працівника не збігається з інтересами роботодавця, то роботодавець, беручи до уваги те, що остаточне рішення про надання чи ненадання відпустки належить лише до компетенції роботодавця, має право в межах, установлених графіком відпусток, без заяви працівника видати наказ про надання йому відпустки. Адже згідно зі ст.139 КЗпП працівники зобов’язані виконувати розпорядження/накази роботодавця.

Якщо працівник, узгодивши з роботодавцем, бажає піти у щорічну відпустку в інший, ніж обумовлено графіком, час або ж бажає взяти лише частину щорічної основної відпустки - працівник подає заяву на ім’я керівника підприємства. У заяві указується дата початку щорічної відпустки (про яку просить працівник) і тривалість відпустки. Якщо працівник має право ще й на додаткову щорічну відпустку, то в заяві він повинен указати також підставу для надання такої відпустки. На складеній працівником заяві керівник підприємства ставить свій підпис, погоджуючись надати щорічну відпустку у вказані в ній терміни, або через певні обставини пропонує перенести її на інший період. Далі заяву передають до ВК підприємства, де на її підставі оформляють наказ про надання щорічної відпустки.

Таня Яцук 23.02.2012 14:29

Дякую за відповіді! А якщо немає графіку? вірніше графік є, в якому визначено, що даний працівник йде у відпустку у липні , проте він відмовився розписуватися про ознайомлення в графіку відпусток, мотивуючи тим, що він інвалід і коли хоче тоді і йде відпустку. Мене цікавить те, чи може заява бути надана , наприклад поданням її по факсу чи на електронку, і чи може директор відмовити у наданні такої відпустки

Befis 23.02.2012 14:40

Цитата:

Сообщение от Таня Яцук (Сообщение 166109)
поданням її по факсу чи на електронку

:lol: случайно вам спасибкнула... Но, лишнее спасибо не помешает :D

Мы не принимаем заявления в электронном виде. В виде исключения, пару раз делали для сотрудников, которые по ооочень уважительным причинам этого сделать не могли. Но потом они переписывали свои заявления собственноручно. А что у вашего сотрудника нет возможности подъехать в офис?:dont know: я бы на вашем месте с ним поговорила и все выяснила. В том числе и дальнейшие планы. Отпуск не безграничен.

Мотя 23.02.2012 14:56

Цитата:

Сообщение от Таня Яцук (Сообщение 166109)
вірніше графік є, в якому визначено, що даний працівник йде у відпустку у липні , проте він відмовився розписуватися про ознайомлення в графіку відпусток, мотивуючи тим, що він інвалід і коли хоче тоді і йде відпустку.

Правильно сделал, что не расписался. В графике надо было указывать не липень, а: в зручний период....Он когда хочет, тогда и идет в отпуск.
А наличие в графике липень - обязывает собственника не менее, чем за две недели предупредить работника и приказом потом отправить его в отпуск и согласия в этом случае от работника не требуется. Где логика? Вы же знали, что он инвалид и ветеран? Знали...так зачем же поставили ему конкретный месяц в графике?

Хотя, с другой стороны: фразу в зручний период - можно понять и так: при составлении графика отпусков - работник указал не декабрь, как было удобно собственнику, а липень - тогда, когда ему угодно.
Но из ваших слов я поняла, что липень ему был навязан, поэтому он не расписался...:reverie:
Но тут же опровергаю свою эту думу, потому, что работник не может знать не год вперед - когда у него наступит зручний для него период.

Короче, можно вертеть дышлом - как угодно. Как всегда.


Цитата:

Сообщение от Таня Яцук (Сообщение 166109)
Мене цікавить те, чи може заява бути надана , наприклад поданням її по факсу чи на електронку,

Заявление должно быть написано собственноручно, при здравом уме и твердой памяти.
Даже, если есть шаблон, то работник должен расписаться там САМ.
А заявление, отправленное по эл.почте, исключает подпись работника.
Сообщите ему, чтобы он приехал или передал через кого-то свое заявление.
А Вы что? Хотите его уволить?
Мне эти телодвижения до боли знакомы: когда все в порядке и работник без "колпака", то и заявы ждут и говорят, чтобы пришел и всякое такое, а когда "под колпаком", то вот такие вопросы и начинаются....за любую зацепку хватаются.
Я могу ошибаться, но опыт подсказывает, что, если и ошибаюсь, то процентов на 10...

Таня Яцук 23.02.2012 15:20

А Вы что? Хотите его уволить?

Він вже сам не хоче працювати, його 27.12.2011 р. відсторонили від роботи, так як він був у нетверезому стані, хоча актів тоді ніяких не оформляли... з 28.12.2011 року він пішов у відпустку за власний рахунок, відразу після відпустки оформив лікарняний, а сьогодні дзвонить каже, що хочу у відпустку щорічну з понеділка, заяву відправлю на електронку, бо на підприємство йти не хочу, але ж ми маємо прийняти заяву, ознайомити з наказом, виплатити за 3 дні відпускні. Він інвалід 3 гр., ветеран війни, цим тепер і користується. На рахунок того, що відпустку у графіку написали в липні - то це була його вимога.

Мотя 23.02.2012 15:31

Все ясно, я не ошиблась: хотите уволить. Вот не подводит меня звериное чутье Единорога.:lol:;)
Цитата:

Сообщение от Мотя
а когда "под колпаком", то вот такие вопросы и начинаются.

Цитата:

Сообщение от Таня Яцук (Сообщение 166121)
Він вже сам не хоче працювати,

:DТаня, если работник сам не хочет работать, он пишет заяву по с/ж....;)

Деточка 27.02.2012 15:17

Помогите, п-та! Сотрудница инвалид 3 группы. Работает дежурной по обжежитию (работают посменно, согласно годовому графику, суммированный учет рабочего времени). По графику отпусков "отдых" у нее в августе. В графике отпусков расписалась. Чтоб было понятнее, график работы дежурных составлен так, что в отпуска они идут в июле или августе (в этот период в общежитии не проживают студенты, и работает только центральная вахта (а всего два поста в двух смежных общежитиях)).Но вдруг эта сотрудница пожелала идти в отпуск с 1 марта (у нее наметилась подработка на стороне). Заявляет, что она инвалид, и имеет право идти в отпуск, когда ей удобно. Предприятию это невыгодно. Подменный сейчас занят. Имеем ли мы право отказать сотруднице, или на "инвалидов" графики не распространяются?

Мотя 27.02.2012 15:38

Цитата:

Сообщение от Деточка (Сообщение 166495)
Сотрудница инвалид 3 группы....Заявляет, что она инвалид, и имеет право идти в отпуск, когда ей удобно.

ЗУ "Об отпусках":
Цитата:

Стаття 10. Порядок надання щорічних відпусток
...
Щорічні відпустки за бажанням працівника в зручний для нього час надаються:
...
2) інвалідам;
...

Деточка 28.02.2012 10:34

Получается, что на инвалидов и график отпусков составлять не надо. Какой тогда в нем смысл, если все равно пойдет, когда хочет!

Inka 28.02.2012 10:40

Цитата:

Сообщение от Деточка (Сообщение 166548)
Получается, что на инвалидов и график отпусков составлять не надо.

Где такое написано?
Цитата:

Сообщение от Деточка (Сообщение 166548)
Какой тогда в нем смысл, если все равно пойдет, когда хочет!

Он может выразить свое желание как раз в момент составления графика отпусков и не менять его впоследствии. Ну а если передумает, отказать не имеете права.

Мотя 28.02.2012 10:44

Цитата:

Сообщение от Деточка (Сообщение 166548)
Получается, что на инвалидов и график отпусков составлять не надо.

Почему не надо?
По поводу отпусков для тех, кто имеет право взять отпуск в удобный для него период я уже высказывалась здесь...
В график заносить надо...мне кажется, что в графике просто надо либо указать месяц, когда хочет идти такой работник, а не тот месяц, когда хочет собственник или просто написать - у зручний для Иванова период...ну, как-то так...
Вы не имеете права отказать в предоставлении такого отпуска именно в тот период, когда будет удобно Иванову....
Цитата:

Сообщение от Деточка (Сообщение 166548)
Получается, что на инвалидов и график отпусков составлять не надо.

Подождите, а что? У вас на предприятии отдельные графики для инвалидов, что ли?

Деточка 28.02.2012 11:23

Нет, конечно, график у нас общий. Нашла статью в СК, выдержка из нее: Составление и утверждение графика отпусков

На практике график предоставления отпусков составляется кадровой службой (отдел кадров, отдел для работы с персоналом, должностное лицо, на которое возложена обязанность вести кадровую работу) обычно до 1 января следующего года. Основанием для его составления являются предложения руководителей структурных подразделений (они должны быть оформлены в порядке, установленном на предприятии) с возможными коррективами, которые вносятся с учетом положений Закона № 504. В частности, при составлении графика следует прежде всего учитывать интересы производства. Однако нельзя пренебрегать и личными интересами работников, возможностями для их отдыха, а также положениями статьи 10 Закона № 504, которая предусматривает, что работникам определенных категорий по их желанию ежегодные отпуска предоставляются в удобное для них время. Такими категориями работников, в частности, являются:

лица в возрасте до восемнадцати лет;

инвалиды......ну и т.д. согласно ст. 10. Из статьи я понимаю, что интересы инвалидов учитываются при составлении графика, а не при предоставлении отпуска. Как всегда, закон можно трактовать двояко.

Inka 28.02.2012 11:28

Цитата:

Сообщение от Деточка (Сообщение 166553)
Из статьи я понимаю, что интересы инвалидов учитываются при составлении графика, а не при предоставлении отпуска. Как всегда, закон можно трактовать двояко.

А по-моему, в данном случае формулировка в законе вполне однозначная:
Цитата:

Стаття 10. Порядок надання щорічних відпусток
...
Щорічні відпустки за бажанням працівника в зручний для нього час надаються:
...
2) інвалідам;

Мотя 28.02.2012 11:30

Цитата:

Сообщение от Деточка (Сообщение 166553)
Из статьи я понимаю, что интересы инвалидов учитываются при составлении графика, а не при предоставлении отпуска.

Статья - не является НПА.
Ни один НПА нам не дает разъяснения на тему правильности (неправильности) составления графика. Как хотим, так и составляем,...
Мдя-я-я...а вот Вы лично знаете - что с Вами будет через год? Откуда инвалид и иже с ним знает - когда для него наступит такой период? А?:reverie:
:smls13:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 166117)
Хотя, с другой стороны: фразу в зручний период - можно понять и так: при составлении графика отпусков - работник указал не декабрь, как было удобно собственнику, а липень - тогда, когда ему угодно.

Но тут же опровергаю свою эту думу, потому, что работник не может знать на год вперед - когда у него наступит зручний для него период.


Надюша 22.05.2012 10:14

Відпустка інвалідам
 
Шановні колеги, підкажіть, будь ласка, як правильно оформити наказ на відпустку, якщо 1) працівник інвалід 2 групи, тобто має додаткові 6 днів, 2) працівник працює електрозварником і має 3 додаткові дні до відпустки.
Якщо цей працівник хоче взяти одразу всю відпустку, то в наказі прописувати так?:
Надати щорічну основну відпустку Іванову Івану Івановичу терміном на 33 к.д. з 00.00.00 по 00.00.00 за період 00.00.00. Підстава: 1. Заява... 2. Посвідчення... 3. Наказ (про встановлення додаткових днів відпустки за шкідливі умови праці).
Чи якось інакше?:dont know:

Iren@ 25.05.2012 19:01

Цитата:

Надати щорічну основну відпустку Іванову Івану Івановичу терміном на 33 к.д.
У працівника щорічна основна відпустка не 33 календарних дні.
Працівник з інвалідністю ІІ групи має щорічну основну відпустку 30 календарних днів (а не 24 + 6 днів додаткової відпустки).
Конкретну тривалість додаткової відпустки за роботу із шкідливими умовами праці встановлюють колективним чи трудовим договором залежно від результатів атестації робочих місць за умовами праці та часу зайнятості працівника в цих умовах (ч. 2 ст. 7 ЗУ "Про відпустки"), а не наказом.
У наказі треба прописувати кожну відпустку окремо та її тривалість:
"надати щорічну основну відпустку на 30 календарних днів з... по... за робочий рік з 00.00.00 по 00.00.00 ...
Аналогічно - надати щорічну додаткову відпустку...

Ксюшин 07.06.2012 10:43

Добрый день, подсажите увольняется ивалид 3 группы. Пришел на работу 01.07.2011 и увольняется 07.06.2012. За сколько дней отпуска выплачивать компенсацию за 25к. д. ( получила при подсчете) или 26 к.д.?

Mardge 07.06.2012 12:40

Цитата:

Сообщение от Ксюшин (Сообщение 173090)
за 25к. д. ( получила при подсчете) или 26 к.д.?

А 26 к.д - как получили?

Ксюшин 07.06.2012 14:33

согласно ст.6 Закона Украины "Об отпусках". Так как сотрудник не отработал полностью рабочий год, поэтому поставила ему 25 к.д. и расчитали. Спасибо.

Mardge 08.06.2012 11:04

Цитата:

Сообщение от Ксюшин (Сообщение 173112)
согласно ст.6 Закона Украины "Об отпусках".

:reverie:
О том, что инвалиду 3 группы положено 26 дней отпуска - я знаю.
Я спрашивала, как вы получили цифру компенсации 26?
25 - при расчете, а 26 - ? :?

Ксюшин 08.06.2012 12:22

:dntknw:просто немного запуталась, подумала , что если инвалид, то ему положено за все дни выплачивать, вот и вспомнила из закона, что 26 к.д. положено, поэтому и вопрос задала.

Mardge 08.06.2012 12:39

Цитата:

Сообщение от Ксюшин (Сообщение 173161)
подумала , что если инвалид, то ему положено за все дни выплачивать

а, теперь понятно. :handshake:
Нет, такой нормы нету в законе, так что 25 нужно компенсировать.

Ksy 25.06.2012 17:33

Подскажите пожалуйста! у инвалида 3 группы -31 календарный день очередного отпуска на работе, положено ли ему 2 дня дополнительных как инвалиду?

Befis 25.06.2012 18:13

Отпуск инвалида III группы по КЗоТУ 26 календарных дней. О каких дополнительных днях Вы спрашиваете?:?
Вы не из России, случайно :reverie::dont know:?

Ksy 25.06.2012 21:05

Я с Украины, Вы правы инвалиду 3 группы положено 26 дней отпуска(24 основного отпуска + 2 дня как инвалиду), на работе ситуация такова, работник имеет 24 дня основного отпуска и + 7 дней по колективному договору=31 день. Вопрос, можно ли работнику оплачивать 31+2(инв)=33дня отпуска? или же 31 день как раньше оплачивать?:dont know:

Befis 25.06.2012 21:14

Из Закона об отпусках
Цитата:

Інвалідам I і II груп надається щорічна основна відпустка тривалістю 30 календарних днів, а інвалідам III групи - 26 календарних днів.
Ваш инвалид имеет 26 дней. 7 дней, согласно КД, Вы добавляете всем сотрудникам? Если да, то тогда Ваш инвалид имеет 26+7=33 дня отпуска.

Ksy 25.06.2012 22:16

Да! по КД всем сотрудникам добавляется 7 дней! Почему у меня возник вопрос, я слышала такую версию,что если работник имеет больше чем 24 кал.дня отпуска,в нашем случае это 31 день то ему не положено 2 дополнительных дня как инвалиду?:dont know:а если работник на работе получает 24 дня отпуска без всяких КД,то ему положено 2 дня дополнительных?:dont know:

Inka 25.06.2012 22:21

Цитата:

Сообщение от Ksy (Сообщение 173967)
я слышала такую версию,что если работник имеет больше чем 24 кал.дня отпуска,в нашем случае это 31 день то ему не положено 2 дополнительных дня как инвалиду?

Это неверно. Вашему инвалиду полагается 26 календарных дней ежегодного основного отпуска (не 24+2, а 26) и 7 календарных дней ежегодного дополнительного отпуска в соответствии с коллективным договором за каждый отработанный год.

Befis 25.06.2012 22:56

Цитата:

Сообщение от Ksy (Сообщение 173967)
я слышала такую версию

Ksy, Вы не версии слушайте, а читайте Законы и НПА. ;) В них и про дополнительные отпуска написано :)
И забудьте уже про эти 24+2. У инвалидов целая часть основного ежегодного отпуска прописана законом. И точка. ;)

Ksy 25.06.2012 23:34

Спасибо Вам большое,:good: что помогли разобраться в этом вопросе!!!!

Brouch intellects 03.07.2012 09:28

я правильно понимаю, если у нас у слесарей еж. отп - 24 к д и по колдоговору 4 дня: 24+4=28
работает инвалид 3 гр - то ему положено не 24+4, а 26+4 ?


Часовой пояс GMT +3, время: 01:05.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA