В том, что не будет больше делать, а тем более - рожать - ребенка!

В страшном уголовном преступлении. Нам записали подарок детский ребенку 31.12. исполнилось 14 лет, а мы подарок ей дали и больничные,которые,по их словам, мы не должны были платить. Ссылка идет на инструкцию Минздрава 455 и закон о соц.страховании. Может я не совсем правильно понимаю,но врач не должен был выписывать больничный отцу,если мать здорова

Узнайте номер расчетного счета, я готов вернуть из личных средств ФСС деньги, незаконно потраченные на подарок ребенку-инвалиду.
Пусть отрапортуют о том, какое они полезное дело сделали - пресекли попытку обокрасть государство. Может, и им по конфете за этот трудовой подвиг дадут

Andry, я так поняла, что это два разных случая: первый - это папа с ребенком-инвалидом 4-х лет, который теперь по словам ФСС не может брать больничные, второй - мама с ребенком 14 лет, которой дали подарок.
Так что Ваша щедрость к ФСС преждевременна ;)

В упомянутой инструкции как раз и говорится:
"3.1. Для догляду за хворим членом сім'ї листок
непрацездатності видається лікуючим лікарем одному із працюючих
членів сім'ї або іншій працюючій особі, що фактично здійснює
догляд."

Судя по всему проверяющие ФСС хотят ваш случай подвести под п. 3.13 данной инструкции
"3.13. Листок непрацездатності видається працюючій особі, яка
здійснює догляд за дитиною віком до 3 років, дитиною-інвалідом
віком до 18 років, у випадку пологів або хвороби матері (опікуна,
іншого члена сім'ї, який перебуває у відпустці для догляду за
дитиною віком до 3 років, виховує дитину-інваліда віком до 18
років) на період, коли вона за медичними висновками лікаря не може
здійснювати догляд за дитиною, а також у випадку необхідності
догляду за другою хворою дитиною."
НО - это действовало бы, если бы мать не работала, и заболела или родила находиясь в отпуске по уходу за ребенком или сидя дома и воспитывая ребенка-инвалида. А в вашем случае мама работает.
Более того п. 3.15 четко оговорил случаи, когда больничный не выдается.
"3.15. Листок непрацездатності не видається для догляду:
а) за хронічним хворим у період ремісії;
б) хворою дитиною в період щорічної (основної та додаткової)
відпусток, відпустки без збереження заробітної плати, частково
оплачуваної відпустки для догляду за дитиною до 3 років;
в) за здоровою дитиною на період карантину;
г) за хворим старшим 14 років при стаціонарному лікуванні."

Случай с вашими работающими родителями как раз не подпадает под эти ограничения, следовательно врач не имел право не выдать больничный, а вы не имеете право его не оплатить.
Напишите в Минтруда и соцполитики официальный запрос, опишите ситуацию и пусть они дадут официальный ответ, который вы в следующий раз ткнете под нос проверяющим.

Не надо никому ничего писать и никому не тыкать под нос, все их замечания - это просто слова, в следующий раз они и не вспомнят, что когда-то кому-то говорили. При каждой проверке все начинают что-то советовать, основываясь не на букве закона, а на том, что "вот у нас так было" или "вот они так делают"

Имеют ли право проверяющие из ФСС ТВП делать ксерокопии коллективного договора и штатного расписания предприятия?

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/...I4Scs80msh8Ie6

Всем добрый день. Срочно нужна ваша помощь!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ситуация: Работнику на предприятии выделена сан-кур путевка. В силу материальных затруднений работник оплачивает 10% стоимости путевки в кассу предприятия, остальную сумму письменно просит, чтобы бухгалтерия удержала из его заработной платы. Предприятие оплатило ФСС 20% стоимости при получении накладной с ФСС(т.е. раньше чем заплатил работник в кассу).Т.О. ущерб ФСС не нанесен. Условия для работника улучшены, т.к. у него реально не было возможности оплатить сразу 20 % (должность с мин.окладом). При проверке ФСС эту путевку не принимает к зачету с наложением 50% штрафа, ссылаясь на то, что нарушен п. Инструкции, где говориться о том, что путевка может быть выдана только после получения ордера о частковой оплате? Как избежать штраф и возврат полной стоимости путевки? К тому же в этот санаторий Фонд уговаривал взять путевку, т.к. он не относиться к популярным(местный). И на такие моменты фонд ранее не обращал внимания...........

А что было указано в платеже от предприятия? Вы написали, что это оплата сан-кур.путевки за такого-то человека в санаторий такой-то?

да, платеж был именно за эту путевку, причем оплачен в апреле, а путевка была с 22.05

Проверяющая с фонда настаивает именно на том, что работник должен был оплатить 20% до наступления срока путевки, а работник попросил удержать оставшуюся сумму с зпл и у него удержали с зпл за май

Ирина, пересмотрев еще раз порядок получения путевок и посоветовавшись с нашими бухгалтерами, честно говоря, перспективы не радужные. Понятно, что вы хотели как лучше, помочь человеку, но в этом порядке механизм прописан однозначно
А также
В вашем случае порядок выдачи нарушен, поэтому вряд ли удастся избежать штрафа. Можно, конечно, попробовать посудиться, но перед этим проконсультируйтесь с опытными в этом вопросе юристами, т.к. дело может быть изначально проигрышным.

Уважаемые коллеги, какие еще есть мнения??????????? и советы

Уважаемые коллеги, прошу Вас помочь в разрешении данного вопроса, так как самостоятельно вопрос решить сложно. На предприятии выдана путевка сотруднику при оплате им в кассу 10% от стоимости и написано заявление с просьбой удержать оставшуюся сумму из зпл. Предприятие ФСС оплатило 20% от стоимости путевки (т.е. в полном объеме) вовремя, т.о. ущерба ФСС нет. При проверке у проверяющей возник вопрос, т.к. она посчитала, что нарушен п.4.14 Порядка отримання №12 выд 25.02.2009. Спасибо за помощь.

Ирина, а чем вас не устроил ответ Svetlana_K?
Если вы считаете, что штраф на вас наложили неправомерно, то вам нужно не вопрос один и тот же дублировать по несколько раз, а опротестовывать решение ФСС в суде - время то уходит, а обжаловать решение можно только в течение определенного срока.

Штраф на нас не наложен, т.к. действительно вопрос спорный. А спрашиваю повторно, т.к. нет активности по этому вопросу. а часто при обсуждении дают очень ценные советы, т.к. эта схема применяется периодически при матер.затруднении сотрудника и при уговаривании его поехать в непристижный санаторий и проверки ФСС никто не отменял. Буду очень благодарна за советы и комментарии

Какие тут еще могут быть советы?
Чтобы впредь не было проблем - делайте не по схеме, которая "применяется периодически", а по закону, и все будет хорошо.

А разве у HR нет возможности учитывать человеческий фактор и искать пути помощи сотрудникам в решении их вопросов?

Вопрос, по моему, риторический, но все же отвечу: НЕТ, если это связано с нарушениями действующего законодательства.
Хотите помочь, так выплатите ему матпомощь, из которой он заплатит за путевку - и законодательство не нарушите, и сотруднику поможете.

Добрый день, уважаеммые колеги!
Кто может подсказать действительна ли еще норма, согласно которой, если в прошлом году Фонд СС проверял предприятие и штрафных санкций в Акте не было отображено вообще, то следующая проверка должна быть не ранее, чем через 2 года.:dont know:
Может ли кто-нибудь сбросить ссылку на НА? Буду очень благодарен
Я также, слышал, что на время АТО все проверки предприятий должны проводиться только с разрешения Кабмина... что-то не сильно горим желанием 2 недели с ревизорами Фонда общаться :redface: в такое смутное время

Да, эта норма действительна и она предусмотрена п.3.3.1. "Инструкцией о порядке проведения проверок страхователей по средствам Фонда, принятия решений по их результатам и процедуру обжалования":
Но это касается только плановых проверок, а если были основания, перечисленные в п.3.6. Инструкции, то проводятся внеплановые проверки,а их периодичность ничем не ограничена.

Спасибо!Кстати, кому интересно
ЗАКОН УКРАЇНИ
Про Державний бюджет України на 2014 рік
Стаття 31. Установити, що перевірки підприємств, установ та організацій, фізичних осіб - підприємців контролюючими органами (крім Державної фіскальної служби України) здійснюються протягом серпня - грудня 2014 року виключно з дозволу Кабінету Міністрів України або за заявкою суб’єкта господарювання щодо його перевірки.
:D
Насколько я знаю, у Фонда такого разрешения нету :lol: или я ошибаюсь?:D

Я не знаю, есть ли у Фонда такое разрешение, или нет, но внеплановые проверки по жалобам трудящихся могут проводиться и без такого разрешения.

"Копнул" эту тему еще глубже:moil:
Оказываеться, ВД Фонда направляло письмо Отделению Фонда, в котором считает, что нормы статьи 31 ЗУ "Про державний бюджет" на них не распостраняються

ВИКОНАВЧА ДИРЕКЦІЯ ФОНДУ СОЦІАЛЬНОГО СТРАХУВАННЯ З ТИМЧАСОВОЇ ВТРАТИ ПРАЦЕЗДАТНОСТІ
ЛИСТ
від 07.08.2014 р. N 2.4-17-2056

Відділенню Фонду соціального страхування з тимчасової втрати працездатності


У зв'язку із прийняттям Верховною Радою України Закону України "Про внесення змін до Закону України "Про Державний бюджет України на 2014 рік" від 31.07.2014 N 1622 (далі - Закон N 1622), статтею 31 якого зокрема установлено, що перевірки підприємств, установ та організацій, фізичних осіб - підприємців контролюючими органами (крім Державної фіскальної служби України здійснюються протягом серпня - грудня 2014 року виключно з дозволу Кабінету Міністрів України або за заявкою суб'єкта господарювання щодо його перевірки, Виконавчою дирекцією Фонду соціального страхування з тимчасової втрати працездатності надається наступне роз'яснення.
У відповідності до Закону України "Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими похованням" від 18.01.2001 N 2240 (далі - Закон N 2240), загальнообов'язкове державне соціальне страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими похованням, передбачає матеріальне забезпечення громадян у зв'язку з втратою заробітної плати (доходу) внаслідок тимчасової втрати працездатності (включаючи догляд за хворою дитиною, дитиною-інвалідом, хворим членом сім'ї), вагітності та пологів, часткову компенсацію витрат, пов'язаних із смертю застрахованої особи або членів її сім'ї, а також надання соціальних послуг за рахунок бюджету Фонду соціального страхування з тимчасової втрати працездатності, що формується шляхом сплати страхових внесків роботодавцем, громадянами, а також за рахунок інших джерел, передбачених цим Законом.
Джерелами формування коштів загальнообов'язкового державного соціального страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими похованням, є:
1) страхові внески страхувальників-работодавців і застрахованих осіб, що сплачуються на умовах і в порядку, передбачених законом;
2) суми не прийнятих до зарахування витрат страхувальника за загальнообов'язковим державним соціальним страхуванням у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими похованням, пені, штрафів та інших фінансових санкцій, застосованих до страхувальників та посадових осіб відповідно до цього Закону та інших актів законодавства;
3) благодійні внески підприємств, установ, організацій та фізичних осіб;
4) асигнування з Державного бюджету України;
5) прибуток, одержаний від тимчасово вільних коштів Фонду, в тому числі резерву страхових коштів Фонду, на депозитному рахунку;
6) часткова сплата за путівки на санаторного-курортне лікування;
7) інші надходження відповідно до законодавства.
Кошти загальнообов'язкового державного соціального страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими похованням, не включаються до Державного бюджету України, не підлягають вилученню та використовуються тільки за цільовим призначенням. У разі невикористання в поточному році вони переходять на наступний поточний фінансовий рік.
Так, Законом N 1622 вносяться зміни до Закону України "Про Державний бюджет України на 2014 рік". Бюджетним кодексом України регулюються відносини, що виникають у процесі складання, розгляду, затвердження, виконання бюджетів, звітування про їх виконання та контролю за дотриманням бюджетного законодавства і питання відповідальності за порушення бюджетного законодавства, а також визначаються правові засади утворення та погашення державного і місцевого боргу.
Частиною першою статті 2 Бюджетного кодексу України визначено, що органи, що контролюють справляння надходжень до бюджету, - органи державної влади, а також органи місцевого самоврядування, уповноважені здійснювати контроль за правильністю та своєчасністю справляння податків і зборів (обов'язкових платежів), інших надходжень бюджету.
Отже, зважаючи на те, що законодавство України, що регулює відносини у сфері загальнообов'язкового державного соціального страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими похованням, базується на Конституції України, складається з Основ законодавства України про загальнообов'язкове соціальне страхування, Кодексу законів про працю України, Закону N 2240 та прийнятих відповідно до них інших нормативно-правових актів, при цьому кошти загальнообов'язкового державного соціального страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими похованням, не включаються до Державного бюджету України, вважаємо, що норми статті 31 Закону N 1622 до органів Фонду соціального страхування з тимчасової втрати працездатності не застосовуються.
В. о. директора А. М. Дзюба

Интересно, правомерно ли это? :?

Здравствуйте.
После регистрации ООО ФСС, нужно ли подавать уведомления в ПФ, ФСС и статистику.
Или достаточно после открытия Р/с в банке, подать соответствующие уведомления.
Спасибо.

Ну Анатоль! Не чекав від такої "акули" як Ви. Чим передбачено пояснення до листка непрацезд.? Наякій підстаі і з якого переляку мені писати пояснення. Ви це з голови придумали? Чи передбачено актом, докум. Законом? Чи цю заморочку Видесь почули?
Побутова травма є. Той є. Ну побив мене чоловік. Так, що тепер вся компанія про моє особисте життя буде знати та хіхікати. А розслідування? За чий рахунок розслідувати форму НТ? Яка процедура розслідування невиробничої травми???.
Общий привет тим хто не згоден з цим!

Єдиний (основний) докум. що потебує пояснення це Порядок чи Положення про розсл.облік невир. травм. Як Ви взнаєте про алкоголь? Ви на місці події були, чи в ЛПЗ врача? Чи повірите постраждалому на слово, про його тверезість? Маляр із села Плоскогубці за200км від Києва упав з драбини. Ви що позичите у сімейному бюджеті грошіі поїдете на розслідування?
Анатоль! Не чекав від Вас такої відповіді!

Извините, но Анатолия уже давно нет на форуме...
С чего это вдруг вы решили прокомментировать пост пятилетней давности?

Добрый день!
Уважаемые коллеги, поделитесь, пожалуйста, опытом у кого в 2015 году на предприятии Фонд соц. страхования по ВУТ проводил проверку и на какое основание для проведения мероприятия они указывали?

во всяком случае начальник фонда в нашем городе и зам. нач.обл. фонда на семинарах и встречах об этом письме никогда не говорили, а говорили о "законе" и по закону проверки им запрещены.

А в этом году они опять поют "старые песни о главном" - "мы не контролирюющий орган, мы имеем полное право проверить как предприятия распоряжаються деньгами Фонда"
Уважаемые коллеги!насколько я понимаю, из всеобщей тишины, только в нашу организацию планируют прийти ревизоры?:lol:

т.е. они "относят" с к фискальным органам(только они имеют право проверок), и где это у них записано?

Добрый день, прочитала тему, в ней нашла, что ФСС при проверке может проверять и приказы на отпуск. Можно узнать - они действительно имеют такое право? До этого пережила уже проверок 5, но в приказы они не лезли, проверяли больничные, МСЭковские справки, но никак не отпуска. У кого-то они проверяли приказы на отпуск?

У нас.
Оформлены ли отпуска на период предоставления путевки от соц.страха.
Причем тщательно, чтобы первый день путевки=первому дню отпуска.
В идеале +1 день на дорогу до санатория.

все верно, это их законное право иначе они не смогут проконтролировать правильность выдачи путевки сотруднику предприятия

проверка ФСС
 

Добрый день, коллеги. давно не было проверки от ФСС. (последняя была в 2014 году.)
у кого есть опыт проверки 2017 года? на что обращают внимание??? спасибо

Проходили проверку осенью 2016. Особое внимание было уделено больничным, а именно тому, правильно ли подсчитан стаж для оплаты. И наличие справки 5-ОК для оплаты БЛ сотрудникам, проработавшим у нас менее 6 месяцев на момент открытия БЛ. Также проверяли талоны к санаторным путевкам: правильно ли заполнены, есть ли приказы на отпуск на весь период нахождения в санатории. Это основные моменты, которые были.

Добрый день, коллеги. У нас на предприятии была проверка ФСС. Нашли оооочень важный "косяк". Молодой кадровик принял больничный по болезни ребенка от папы, во время отпуска папы. Отпуск, девочка знала, что по детским больничным не переносится, а больничный приняла. Комиссия по соц.страху подписала, а бухгалтер с 30ти летним стажем оплатила. Это нарушение. Кто в этом случае виноват? Кто принял или кто оплатил? Спсасибо.

Если ежегодный отпуск отцу не продлевали, тогда - комисия и бухгалтерия. Принять больничный не нарушение, но отражать его в табеле и платить за него не имели права.

Спасибо! Отпуск не продлевали.

Кто оплачивает штраф ФСС?
 

Добрый день. Подскажите, уважаемые форумчане, ответ.
На нашем предприятии год назад изменилась комиссия по соц.страху. Никто не обучал и не рассказывал, как оформляются больничные листы, так как бухгалтерию на нашем филиале сократили, все бухгалтера находятся в центральном офисе. Недавно нас проверил соц.страх, были выявлены ошибки в больничных на лицевой стороне.
Естественно наложили штраф на предприятие. Начальник и главный бухгалтер утверждает, что этот штраф оплачивается за счет виновных (т.е. за счет комиссии). На сколько это правомочно? Где можно найти информацию, что материально-ответственное лицо комиссия по соц.страху?

Цікаво, яким чином ваше керівництво це зібралось оформлювати, якщо звісно, у вас не "сіра" заробітна плата...