Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Увольнение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Увольнение в связи со смертью сотрудника (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=1054)

Мотя 27.11.2010 11:28

Добрый день!
Добро пожаловать на форум, ув. Вероника07!
:welcome::handshake:

Цитата:

Сообщение от Вероника07 (Сообщение 120966)
Дайте срочно ответ!

:eek:
Это - приказ?:dont know::reverie::?

Вероника07 27.11.2010 13:41

Пожалуйста, очень надо!

anatol_ua 29.11.2010 10:33

см. пост №67... и ссылку из него...

Вероника07 29.11.2010 10:53

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 121007)
см. пост №67... и ссылку из него...

Простите, это что обозначает?

anatol_ua 29.11.2010 10:55

http://forum.hrliga.com/showthread.php?p=69482
потом:
http://forum.hrliga.com/showpost.php...2&postcount=67

Вероника07 29.11.2010 11:32

Просто от формулировок зависят и даты. В КЗоТе написано, что день увольнения – последний рабочий день, а здесь мы не увольняем, а прекращаем трудовой договор, поэтому можно это делать и в нерабочий. Я сделала так, как описала выше, была проверка, по этому поводу ничего не сказали. Ну, если по логике, 12 числа человек умер, но вы узнали об этом только 13 и 13 осуществили все необходимые процедуры (посчитали кол-во неиспользованных дней отпуска, издали приказ и пр.), поэтому приказ от 13, а в табеле 13 ставим «трудовой договор прекращён в связи со смертью» (потому что «уволен» опять-таки не поставишь)

вот это увидела в одном из ответе.

не поняла как в табель впихнуть : "а в табеле 13 ставим «трудовой договор прекращён в связи со смертью» (потому что «уволен» опять-таки не поставишь"

anatol_ua 29.11.2010 15:53

"Не треба впихувать невпихуєме!"
И. С. Плющ

Не надо ничего "впихивать" в табель:
отразите там все рабочие дни до последнего дня РАБОТЫ,
а остальные дни - уже незаполненные ячейки (ТД-то прекращён !!!)

Вероника07 29.11.2010 17:16

т.е. если он сначала пропал, а потом выяснилось, что умер, то ставим НН и последний день увольнения тоже НН? правильно поняла?

anatol_ua 29.11.2010 17:28

Ну если быть совсем уж точным, то НЗ (код 28) согласно форме П-5...

kadr25 10.12.2010 11:17

Всем доброе утро!
Подскажите, пожалуйста, можно где-то найти типовую форму приказа на исключение из состава сотрудника ??
Первій раз делаю, очень прескорбно... (((((
и приказ делаю днем смерти? (сообщили сразу), или только когда принесут св-во о смерти?
*читала предідущие пості, но хочу уточнить... СПАСИБО !!!!

Мотя 10.12.2010 11:39

http://forum.hrliga.com/showpost.php...2&postcount=20
Днем, когда принесут свидетельство....

maro 20.04.2011 13:28

как правильно поступить
 
Уважаемые форумчане! сложилась такая ситуация:приняли сотрудника по трудовому соглашению на испытательный срок, проработав 5 дней, человек погиб (несчастный случай на производстве).В связи с этим возникает вопрос - что делать с трудовой книжкой? нужно вносить какую-то запись? и каким образом это сделать?Заранее спасибо всем ответившим по существу.

Мотя 20.04.2011 13:54

Цитата:

Сообщение от maro (Сообщение 139730)
приняли сотрудника по трудовому соглашению Заранее спасибо всем ответившим по существу.

По существу ответить не могу, т.к. не знаю, что такое трудовое соглашение....

maro 20.04.2011 14:20

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 139734)
По существу ответить не могу, т.к. не знаю, что такое трудовое соглашение....

извините,трудовой договор

Я так понимаю порядок такой? издается приказ о том, что работа на должности такой -то гражданином А. в связи со смертью прекращена. Основание - свидетельство о смерти, а в трудовой книжке,которая отдается на руки родственникам, согласно этому документу
ІНСТРУКЦІЯ
про порядок ведення трудових книжок працівників
( Назва в редакції Наказу Мінпраці та соцполітики
N 259/34/5 ( z0555-01 ) від 08.06.2001 )

4.3. У разі смерті працівника трудова книжка видається на руки його найближчим родичам під розписку або надсилається поштою на їх вимогу. У трудовій книжці померлого працівника у розділі "Відомості про роботу" і дати запису у графі 3 записується: "Роботу припинено у зв'язку зі смертю", далі - заповнюється графа 4 - зазначаються дата і номер наказу (розпорядження). Цей запис засвідчується у встановленому порядку.

Дата в приказе и запись в трудовой - это дата смерти?

Мотя 20.04.2011 14:24

Прочтите эту тему с начала до конца: в ней есть все ответы на Ваши вопросы!

Михалы4 09.08.2011 14:11

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 139743)
Прочтите эту тему с начала до конца: в ней есть все ответы на Ваши вопросы!

Понимаю, что это относится и ко мне :redface:, но
сотрудник находится в отпуске (основном) до 15.08 и сегодня умер
увольнение в отпуске запрещено, свидетельства о смерти еще нет
хотя, пока писАл пришла, как ни странно, мысль, что свидетельство принесут, в лучшем случае, 15-го или позже... ну и тем числом уволю
Коллеги, как вам направление моих мыслей?
ЗЫ Слава Богу, не каждый день увольняем в связи со смертью (ТТТ)
не не так... получается, что увольняю днем, когда сотрудник в отпуске...

katsol 09.08.2011 14:23

Вы его не увольняете, а прекращаете трудовой договор в связи со смертью. Договор должен быть прекращён датой смерти, то есть 09.08.2011, а приказ от того числа, когда принесут свидетельство о смерти.

Михалы4 09.08.2011 14:28

Спасибо, это я понял
Как быть с тем, что человек в отпуске (был)
В принципе приказ я сделаю, хочется понять - как правильно.

hr3 09.08.2011 14:34

Начиная с дня, когда он умер, Вы табелируете его как "Невыход по другим причинам", используя кодировку, принятую у Вас в компании.
Отпускные выплачены, и они не возвращаются компании. Основание оплаты отпускных - наличие приказа об отпуске. Все остальное Вам написала katsol
А что именно Вас смущает?

Михалы4 09.08.2011 14:39

Цитата:

Сообщение от hr3 (Сообщение 146678)
Начиная с дня, когда он умер, Вы табелируете его как "Невыход по другим причинам",
А что именно Вас смущает?

Почему "невыход" если есть приказ на отпуск? Получается по 15.08 в Табеле стоит "в", а потом появляется приказ о прекращении труд. договора 09.08
Шота не так

Mardge 09.08.2011 14:44

Я думаю так: в табеле по день смерти - отпуск, потом не табелировать.

katsol 09.08.2011 14:44

Табелировать, думаю, надо так: отпуск до 15, дальше неявка по невыясненным причинам до тех пор пока не принесут свидетельство о смерти, а потом сделать корректирующий табель, где после 09.08 не табелировать. Откуда вы узнали о его смерти? Позвонили и сказали? Это не документ. Помните, про Бубликова в фильме

Mardge 09.08.2011 14:45

Цитата:

Сообщение от Михалы4 (Сообщение 146670)
увольнение в отпуске запрещено,

Во-первых, это не увольнение, а во-вторых, почему запрещено?

hr3 09.08.2011 14:45

По 15-е в табеле не может ничего стоять, т.к 15-е еще не наступило. Посему до момента смерти Вы ставите - "В", после до момента создания приказа - "Невыход"

Михалы4 09.08.2011 14:53

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 146682)
а во-вторых, почему запрещено?

Я имел ввиду ст.40 (последний абзац)

Цитата:

Сообщение от katsol (Сообщение 146681)
Табелировать, думаю, надо так: отпуск до 15, дальше неявка по невыясненным причинам до тех пор пока не принесут свидетельство о смерти, а потом сделать корректирующий табель, где после 09.08 не табелировать. Откуда вы узнали о его смерти? Позвонили и сказали? Это не документ. Помните, про Бубликова в фильме

Мысль!
Именно позвонили. Хотя, не хочется быть на месте Бубликова и Веры (кажется) которую все посылали (в бухгалтерию)
Цитата:

Сообщение от hr3 (Сообщение 146683)
По 15-е в табеле не может ничего стоять, т.к 15-е еще не наступило.

В табеле - не наступило, а в 1С уже есть.

hr3 09.08.2011 15:05

Это не Ваша головная боль-1С. Бухгалтер по зп делает бухсправку, которую подкладывает под расчетную ведомость по зп с пояснением о том, что" в связи со смертью сумма отпускных не подлежит возврату" или что-то типа того 1 С не есть первичным документом, это всего лишь программа для внутреннего пользования

Михалы4 09.08.2011 15:22

Скажу по секрету, Табель тоже не моя головная боль.
Просто таких ситуаций не каждый день и хочется самому понять, да и может кому тоже поможет. Вот Анатолия сообщение ровно через 2 года мне помогло. Спасибо ему.

Mardge 09.08.2011 16:20

Цитата:

Сообщение от Михалы4 (Сообщение 146686)
Я имел ввиду ст.40 (последний абзац)

А какое эта статья имеет отношение к данному вопросу? :?

Михалы4 10.08.2011 15:39

Набросились на бедного пенсионера ;)
Согласен - никакого.

Олеся С. 10.08.2011 16:19

умер директор в воскресенье 7-го августа:(
узнала об этом в понедельник, вчера хоронили, сегодня села делать приказ,
значит, будет приказ от 08-го, т.к. надо срочно менять директора и подавать куда следует данные, а дата исключения из списков - 7-е, т.е. дата смерти?

Fidentia 28.10.2011 12:46

Коллеги, а подскажите...
Ситуация такова: мы узнали о смерти сотрудницы, когда начали её разыскивать, т.к. она не вышла на работу по окончании отпуска по уходу за ребёнком до 3х лет.
Искали долго и писали во все инстанции, какие только можно. Выяснилось, что к сожалению из её родных на этом свете остались только малолетние дети.
Вначале на прислали ответ из милиции - подтверждение факта смерти, потом ЗАГС прислал подтверждение, но без копии свидетельства о смерти.
И в конце концов нам переслала свидетельство о смерти Служба по делам детей. Но в письме служба запросила у нас оригинал трудовой книжки для оформления пенсии малолетним детям умершей.

Теперь внимание вопрос: имеем ли мы право предоставить им оригинал трудовой книжки? или же лучше отправить заверенную копию? (хотя врятли он из удовлетворит)....

іренка 03.11.2011 11:56

Цитата:

Сообщение от inesh (Сообщение 21848)
Добрий день!
Мася, рекомендую звернути увагу на п. 4.3 Інструкції про порядок ведення трудових книжок працівників.
В наказі пишете: ПІБ, посада, звільнено з хх.хх.хххх у зв'язку зі смертю".
Підстава: свідоцтво про смерть №... від ....

Виключити зы списків підприємства у зв'язку зі смертю.
Людини вже немає як його можна звільняти.

Алля 21.11.2011 21:49

Подскажите Выдать родственникам трудовую под расписку- это значит они должны расписываться в журнале выдачи трудовых или должны написать расписку о получении ?

Befis 21.11.2011 22:03

Цитата:

Сообщение от Алля (Сообщение 156904)
Выдать родственникам трудовую под расписку- это значит они должны расписываться в журнале выдачи трудовых

Основанием для выдачи ТК служит св-во о смерти, документ, подтверждающий родство с умершим и паспорт. Копии всех представленных документов д.б. заверены ОК вашего предприятия и подшиты в личное дело работника вместе с распиской о получении ТК. В книге движения трудовых книжек необходимо сделать запись кому и на основании каких документов выдана ТК.

Алля 22.11.2011 11:29

подшиты в личное дело работника вместе с распиской о получении ТК.

А что писать в расписке? И как доказать родство брату если у них с умершей сестрой разные фамилии

Trishka 22.11.2011 11:33

Цитата:

Сообщение от Алля (Сообщение 156958)
...как доказать родство брату если у них с умершей сестрой разные фамилии

Копии свидетельств о рождении. Мама-папа одни и те же?

Befis 22.11.2011 11:50

Цитата:

Сообщение от Алля (Сообщение 156958)
А что писать в расписке?

Расписка
о получении трудовой книжки
Я,________________________________________________ _____________
(Ф.И.О.)
получил в_________________________________________________ _____
(где: структурное подразделение, наименование работодателя)
надлежащим образом оформленную трудовую книжку моего родственника __________________________________________________ _
(указать вид родства, фамилию, имя, отчество умершего работника)

"___"_____2011г.

Подпись ________________
Цитата:

Сообщение от Алля (Сообщение 156958)
как доказать родство брату если у них с умершей сестрой разные фамилии

в св-ве о рождении обоих /брата и сестры/ будут указаны ФИО отца и матери

Мотя 22.11.2011 11:50

Цитата:

Сообщение от Befis (Сообщение 156965)
в св-ве о рождении обоих /брата и сестры/ будут указаны ФИО отца и матери

А если родители - разные?

Befis 22.11.2011 11:56

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 156968)
А если родители - разные?

Фамилия хотя бы одного из родителей должна совпадать, например матери.

EllE HRD 22.11.2011 19:09

а если внуки получают ТК? я вот получала ТК бабушки, но на меня было оформлено завещание - я давала копию завещания. а вот если нет его?


Часовой пояс GMT +3, время: 15:45.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA