Я это читаю в других постах....
Я только ЗА этот лозунг:
"Свободу попугаям"...
Однако же....тема сама по себе запутанная, как и в соседней ветке про армию...

Никто не виноват в том, что ОНИ - вечно пьяные....

Тем более мы с вами...

:bravo:
Представляю, что мы будем говорить, когда примут новый ТК.:lol::lol::lol:

Тогда мы с вами будем:

Добрый день. У меня вопрос в продолжение данной темы. Распространяется ли правило: "У випадку, коли святковий або неробочий день (стаття 73) збігається з вихідним днем, вихідний день переноситься на наступний після святкового або неробочого" на работников на шестидневной рабочей неделе??? И конкретно - 3 мая 2011года - рабочее или выходной для них? Подскажите, пожалуйста

Если Ваш выходной совпадает с празником, то да.
Рабочий ли день 3 мая - не знаю, т.к. не знаю какой день недели является выходным для этой организации

Разве там написано, что это правило только на пятидневную рабочую неделю распространяется? ;)
3 мая выходной, потому что выходной в воскресенье 1 мая переносится на вторник 3 мая.

Новый вопрос :) : можно ли написать коллективное заявление с желанием поработать в праздничный день?

А Вы как думаете?:dont know:

Де не знаю!!

А КЗоТ для чего?:shot:

Нет, ну это я понимаю, но вот на форуме была речь о том, что работники писали заявления о работе в субботу ( выходной день) , директор подписывал и все было ок. Вот и подумалось, может можно сразу чел. от 40 такую заяву накатать...

А смысл? Дайте ссылочку п-ста:reverie:

ссылочки не дам,- может на другом форуме видел , там речь шла о том, что сами работники писали заявы на субботу, т.к. оплата тогда за работу получается больше, чем по будням :))

Но получается, это все равно не законно, и при проверке на это внимание проверяющие не обратят?




А как у Вас на фирмах оформляют работу в выходные/ праздничные? Или не у кого такого нет, что бы сотрудникам приходилось работать в выходные??

У нас госконтора. Мы чтим КЗоТ, используем графики сменности, а если в исключительных случаях нужно вывести работника в его выходной день оформляем согласно зак-ва приказом и пр. ;)

А то что работники "сами захотят" дружно отработать в свой выходной - ну это же не коммунистический субботник! Ответственность работодателя все равно установлена законом.:dont know:

Вы для каких-то подразделений вводите 6-дневку? Тогда оформляйте приказом изменение графика работы этих отделов (не забудьте обосновать причину, по возможности, внятно), вносите изменения в ПВТР, КД, предупреждайте сотрудников за 2 мес об изменении существенных условий работы. И через 2 мес у вас сотрудники и без заявлений будут работать по субботам, причем за те же деньги:cry:.

Приходилось, за ту же оплату и ничего не оформляя.

Встречный вопрос, с какой целью Вы хотите написать заявления на работу в праздничный день?

:girl_cray: :dont know:
Бедные люди... А еще говорят, что государство - плохой собственник.:reverie:

Такое есть - часто и густо в строительных организациях (я уже в какой-то теме об этом писала), оформляется все, как положено....
Людям оплачивают по КЗоТУ, да еще и потом премии дают за то, что ударно работали и не отказались....

"Такое есть - часто и густо в строительных организациях (я уже в какой-то теме об этом писала), оформляется все, как положено...."



Ну как это, "как положено" ??? Если нет никаких оснований по КзОТУ ( стихийного лиха, вулканов и непредвидженных работ ( т.к. не предвиденные они), а у нас торговые работали, вот недавно, в понедельник, 09.05.11г. , и товар развозился тоже, так отделам было удобнее ....Оплатили вдвойне этот день, кто захотел, тому и выходной потом предоставится.... Но как это оформить, не доходит до меня, звиняйте.... :(((( Заявление у сотрудников брать на работу 09.05.11??? вот и спрашиваю про коллективное заявление...

Как положено, это так:
- приказ
- оплата в двойном размере или отгул, как положено это ст.107 КЗоТУ..
А что? Есть другие "положено"?
Как это нет?
Я веду речь о строительстве, если Вы заметили....
А о торговле...а при чем тут : как удобней им работать...

Если вам удобней работать по-другому - составляйте соответствующий график работы, как вам удобней....

Моть, спасибо!

"А о торговле...а при чем тут : как удобней им работать.."- при том , что торговые посовещались, и решили, что если они этот день будут отдыхать, то потом его надо "догонять", и решили поработать, и склад тоже -думали, или отдыхать, а потом делать "5ти летку за год", или работать в обычном режиме, и решили работать 09.05.11р


" составляйте соответствующий график работы, как вам удобней.... "

Это как (имею ввиду для данной рабочей недели, с 09.05 по 13.05) ??

Тезка, сорри, но справедливость превыше всего:)
ст.107 КЗоТа "Оплата работы в праздничные и нерабочие дни";)

Ну, в законе этот момент не предусмотрен: кто как решит и кто как посовещается...
Понимаете, если бы все решали и совещались и делали все на свой лад, в хаотическом порядке, то это уже что получается: да и на фиг нам закон?

Ну, как - это ж вам виднее, мне ж остюда не видно..
Я знаю только одно: перечень выпадков, в которых можно привлекать в выходной или праздничный день является исчерпывающим и более другого я не знаю....

Ой, ну, конечно...Просто ткнула не туда пальцем....
Спасибо!
Извините!

извините,есть вопросик. Если суммированній учет рабочего времени,то:
1. как определить,что работа в праздничный день была сверхнормы???не могу этого понять...если была в последние дни?или как?:rofl:

А я из вопроса ничо не поняла, если честно...:reverie:
В какие последние дни? Почему работа именно в праздничный день была сверх нормы?

:rofl:сама не разберусь.
Допустим, в июне норма 159 часов.(5-дневка). Из методических рекомендаций,стало понятно,что если учетный период больше месяца,то праздничные и нерабочие дни включаются в норму.
Если работник отработал в июне 168 часов,то как считать сверхурочные?!(при этом работал допусти 12 числа.)

М-м-м...сверхурочные..
Вы имеете ввиду вот это?:

Надурочні роботи, як правило, не допускаються. Надурочними вважаються роботи понад встановлену тривалість робочого дня (статті 52, 53 і 61).

Т.е. смена, допустим, 12 часов, а он работал 15? Т.е. сверхурочно?

нет. У нас с июня сумированный учет рабочего времени. С учетным периодом полгода. Вот я и хочу уяснить,как точно они считаются,(то что не больше 120 часов в год понятно). Если норма 159,а отработал 168,+плюс один день работалв праздник,токак считать?

:dont know::?
да уж, интересная интерпритация методических рекомендаций:reverie:Он у Вас работал в СВОЙ выходной?

:redface: жара:redface::dont know::reverie:сорри...
Еще раз уточню: если в июне по норме пятидневки -159 часов. праздничные и нерабочие 12 и 13 ,28 июня=24 часа еще?Итого 159+24 =183? правильно? как же тогда учитывать праздничные и сверхурочные,не могу понять...Если человек отработал за июнь допустим 192 часа и работал 12 июня,то как понять,что это не входит в сверхурочные?:dont know:(не судите строго...учимся)

нет не в свой БУДЕТ РАБОТАТЬ в праздничный 12 июня и 28 июня.:redface:

"Тому під час підрахунку надурочних годин у випадку підсумованого обліку робочого часу робота у святкові і неробочі дні, проведена понад установлену на підприємстві норму робочого часу, за обліковий період не враховується, оскільки вона вже оплачена в подвійному розмірі."
это не совсем понятно...:?

Понятно. 12 и 28 июня у него рабочие дни согласно графика работы.
Постараюсь объяснить подробнее ;).
1. Если у Вас учетный период полугодие, вы должны определить норму рабочего времени на весь учетный период.
Согласно КЗоТа она рассчитывается по графику 6-дневки, но видимо у Вас Колдоговором установлено, что норма рассчитывается по 5-дневной рабочей неделе. Возьмем стандарт: 159+168+175+176+168+176=1022 часа.
2. Вы составили график работы таким образом, что бы за полугодие общее количество рабочих часов равнялось 1022 часа.
Если это условие выполнено, то работа в праздничный день согласно графика работы конкретного сотрудника НЕ является сверхурочной.
Если работа в праздничный день проводилась ВНЕ графика работы конкретного сотудника , т.е. 1022 часа +11+11=1044 часа за учетный период, тогда эти 22 часа являются сверхурочными и оплачиваются в двойном размере. А поскольку эти часы уже один раз будут оплачиваться в двойном размере, то второй раз оплате в двойном размере они не подлежат.

Зинуля, а, по-моему, Фобос у нас был недоволен такой постановкой вопроса: все кто-то хотел его надурить...не помню, в какой теме мы ему это уже объясняли....:dont know::redface:

Да уж, припоминаю такое. По-моему он даже в Минтруда хотел писать, но пока тишина....:dont know:
В принципе, любое хозрасчетное предприятие (кроме бюджета, конечно) имеет полное право установить в Колдоговоре любую повышенную оплату за счет собственной прибыли, в том числе и четырехкратную оплату сверхурочных в праздничный день.:thumbs up: Но, к сожалению, даже частный собственник ищет пути "удешевления расходов на персонал". И здесь на форуме, и на других сайтах сплошь и рядом жалобы на обман, недоплаты и пр. нарушения.:cry:

Зинуля,спасибо большое за разьяснение.
НО,все равно не понятно кое-что=):redface:как всегда впрочем)
вот у нас с июня до ноябрь(полгода )учетный период.
Работник в июне отработал не 159 как по норме,а 168 по графику и работал 12 и 28 в праздничные дни. Оплачиваются ли ему эти дни как праздничные?:?
Сверхурочные точно будут))):Dчуть-чуть. Еще вопрос,это следующий учетный период так будет разрываться декабрь-май?
В Колдоговоре указано ,что все работают пятидневку. У нас были изменения,в пвтр есть что рассчитываем по пятидневке.
Еще не могу понять в эту норму праздничные дни почему не входят?:?

А как же! Ст. 107 КЗоТ никто не отменял.;)
Если честно - не поняла...:reverie:

как же в таком случае оплачивать сверхурочные?
Если допустим, июнь - 168 (два праздника)
июль - 176
август - 168 (1 праздник)
сентябрь - 176
октябрь - 168
ноябрь - 176
Ему в норму рабочего времени в пятидневку включается праздничные или нет?Как тогда понять какие у него сверхурочные...:cry:
Да еще хотела спросить в табеле мы проставляем там,где сверхурочные или выводим в конце учетного периода все сверхурочные и оплачиваем:reverie:

ну сейчас учетный период полгода (июнь -ноябрь)
следующий декабрь-май,я к тому что в новый год так входить бум?:rofl:

Да, оригинально Вы учетный период поделили:lol:! Но, как говорится хозяин - барин.:D Хотя мне роднее январь - июнь, июль-декабрь.:redface:
Боюсь, что потом у Вас много путанницы будет.:reverie:
:yes:
Читайте внимательно Методрекомендации!

учетный период так получился=):D

оплата праці в вихідний день- подвійна оплата, або інший день відпочинку (ст. 107 КЗпП). тобто за бажанням працівника йому може бути надоно інший день відпочинку? Вийшов Іванов у суботу, відпрацював 8 год., їх йому не оплатили, а за його проханням надали вихидний день вівторок? так?

Ні, суботу Ви йому оплачуєте в одинарному розмірі годинної ставки, і даєте один день відгулу, при цьому потрібна його згода (у формі заяви) на компенсацію цього дня відгулом. Потім усе це закріплюєте наказом.