Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Увольнение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Сокращение должности (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=996)

МихМих 13.12.2007 17:55

Полностью поддерживаю anatol_ua.
Если можно есть маленькое пожелание.
Беседу о переводе, с этими сотрудниками, должен провести руководитель. Всетаки директору будет легче договориться со своими замами, это его уровень.
Ну, а если они не согласятся, то тут надо держать ухо в остро.

Iren@ 13.12.2007 18:29

Цитата:

Сообщение от anatol_ua
только полюбовная договорённость.
1. Издаёте приказ о вводе новых должностей - начальников участков (изменение штатного).
2. Ознакамливаете (за два месяца) сотрудников.
3. Очень тактично и аргументированно предлагаете им написать заявления о переводе.
4. Преводите (приказом с росписью об ознакомлении).
5. Сокращаете должности зам. директоров (приказом).
Прошу экспертов меня поправить, если я не прав.

Лена, у меня замечания по практически по всем пунктам, кроме 2 и 4. Если они Вам интересны, могу ответить по телефону - долго некогда расписывать.
Мой мобильный - см. в личных сообщениях.

esar 14.12.2007 08:58

В Україні заборонена примусова праця (Конституція України, КЗпП У).

Тому - змусити працівника перевестися на іншу посаду ніхто не має права. Роботодавець може тільки запропонувати працівникові іншу рботу. А переходити на неї, чи ні, вирішує працівник.

Запропонувати іншу роботу роботодавець має право тільки у випадку скорочення тієї посади, на якій працює особа (п.1 ст. 40 КЗпП У) та у випадку виявленої невідповідності працівника займаній посаді або виконуваній мроботі внаслідок недостатньої кваліфікації або стану здоров'я, які перешеоджають продовженню даної роботи (п.2 ст. 40 КЗпП У).
У першому випадку працівника попереджують за 2 місяці про скорочення посади і пропонують іншу роботу. Працівник погоджується (і пише заяву на переведення), або не погоджується (і його звільнюють за п.1.ст. 40 КЗпПУ).
У другому випадку - процедура аналогічна (тільки ніякими термінами не обмежена).

Частину третю ст. 32 КЗпП У (на яку посилаються деякі учвсники форуму) тут не можна застосовувати, оскільки в ній мова йде про зміну істотних умов праці при продовженні роботи за тією ж спеціальністю, кваліфікацією чи посадою.

Одже, керівництву вашої кампанії, Лена, треба визначитись, наскількі цінні для вашої фірми ці працівники, і вирішити - звільнити їх (при незгоді написати заяви на переведення) і набрати нових працівників, чи спробувати з ними домовитися (якщо не вийде - то залишити все, як є).

Iren@ 14.12.2007 09:28

Цитата:

Сообщение от esar
працівника попереджують за 2 місяці про скорочення посади і пропонують іншу роботу. Працівник погоджується (і пише заяву на переведення), або не погоджується (і його звільнюють за п.1.ст. 40 КЗпПУ).

Вельмишановна Esar!
Я вважаю, що якщо є письмова згода працівника на переведення і це не за його ініціативою, то чому він повинен писати - "прошу перевести..."? В підставі до наказу я пишу - "згода працівника (ПІБ)."

esar 14.12.2007 10:03

Цитата:

Сообщение от Iren@
Цитата:

Сообщение от esar
працівника попереджують за 2 місяці про скорочення посади і пропонують іншу роботу. Працівник погоджується (і пише заяву на переведення), або не погоджується (і його звільнюють за п.1.ст. 40 КЗпПУ).

Вельмишановна Esar!
Я вважаю, що якщо є письмова згода працівника на переведення і це не за його ініціативою, то чому він повинен писати - "прошу перевести..."? В підставі до наказу я пишу - "згода працівника (ПІБ)."

Законодавство не регламентує форму згоди працівника. Це може бути і заява, і запис в Листку попередження "Згоден на переведення на посаду хххххх" (запропоновану), і угода про переведення (двостороння), і запис в наказі "З наказом ознайомлений, працювати на посаді хххххх згоден", і ......

Працівник не зобов'язаний в цьому випадку писати заяву, але, якщо він не заперечує і напише її, то порушення ніякого в цьому не буде.
Головне - в письмовій формі зафіксувати факт згоди працівника працювати на новій посаді. А заява - більш звичний і нвдійний спосіб такої фіксації.

esar 14.12.2007 10:06

І ще: в заяві працівник може не писати "прошу перевести.....", а написати "згоден на переведення...."

Форма - не головне, головне - письмова фіксація факту згоди.

Anastasia_ 14.12.2007 10:27

esar, дуже подобається читати Ваші коментарі. Знання трудового законодавства - беззаперечно. Вцілому погоджуюсь з усім, що Ви написали. І діяти треба саме так - запропонувати іншу посаду в зв"язку зі скороченням штату. Вирішують тільки працівники - продовжувати їм працювати, чи звільнитись за скороченням штату.

Лена 14.12.2007 10:43

Всем ОГРОМНОЕ спасибо за советы!!!! На сколько важно существование таких форумов, в которых каждый может как получить квалифицированный ответ, так и поделиться опытом и мнением. Для себя план действий я выстроила и всех благодарю за советы... :bravo:

Юлия Стр. 14.12.2007 11:51

Вы обязательно должны предупредить их в письменном виде о будущем сокращении должностей за 2 месяца!!!
Советую сделать так, как делаю я: делаю приказ о переименовании должностей без изменения существенных условий труда. Знакомлю людей, они подписывают. А потом делаю изменения в штатном расписании и записи в трудовых книжках.

Iren@ 14.12.2007 12:05

Цитата:

Сообщение от Юлия Стр.
Вы обязательно должны предупредить их в письменном виде о будущем сокращении должностей за 2 месяца!!!
Советую сделать так, как делаю я: делаю приказ о переименовании должностей без изменения существенных условий труда. Знакомлю людей, они подписывают. А потом делаю изменения в штатном расписании и записи в трудовых книжках.

:eek: А вот так, как делает Юлия Стр. я никому делать НЕ СОВЕТУЮ. :twisted:
Извините, но слепить в кучу сокращение, переименование должности да еще "без изменения существенных условий труда" - это надо уметь! :bravo:


Часовой пояс GMT +3, время: 20:04.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA