Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Увольнение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Сокращение численности или штата? (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=6578)

Iren@ 23.03.2009 14:21

Цитата:

Сообщение от Татьяна К. (Сообщение 57754)
В цьому випадку немає конфлікту і не постає питання про скорочення чисельності: повертається постійний працівник - звільняємо тимчасового:acute:.

Татьяна К, я специально в выходные искала информацию по внешнатным работникам, даже на российских сайтах. :bow:
Законодательное определение этого термина отсутствует. Учитывая, что в Инструкции о порядке ведения ТК упоминается об этой категории
Цитата:

1.1. ...Трудові книжки ведуться на всіх працівників, які працюють на підприємстві, в установі, організації (далі - підприємство) усіх форм власності або у фізичної особи понад п'ять днів, у тому числі осіб, які є співвласниками (власниками) підприємств, селянських (фермерських) господарств, сезонних і тимчасових працівників, а також позаштатних працівників за умови, якщо вони підлягають державному соціальному страхуванню.
то я думаю, вряд ли внештатными работниками становятся из-за несвоевременного увольнения, вследствие ошибки кадровика.
Можем только порадоваться, что достигли таких вершин знаний в трудовом законодательстве, что натыкаемся на "ляпы" законотворцев. res

Татьяна К. 23.03.2009 15:51

От якісь "світлі" голови намудрували:lol:, що ми і гуртом розгребти не можемо:roll:!!! А вони ж вважають себе доками...
Iren, аватара майже в тему :"Шас споююю!"

Эдвина2 06.04.2009 11:36

уточнение
 
Уважаемые коллеги!
Так все-таки в Штатное расписание,которое вводиться в действие приказом №1 о сокращении штата,вносят должности тех,кого сокращают?
просто внимательно изучила статью здесь http://hrliga.com/index.php?module=p...p=view&id=1032 и вижу,что штатное утверждают уже без этих должностей, все согласны?

alexey1976 09.04.2009 14:06

Добрый день коллеги!
Для себя определили следующим образом:
Сокращение штата - происходит увольнение работника вследсвии сокращения его штатной должности в ШР. Был экономист в штатном, теперь не нужен, предупредили и уволили вследствии сокращения штата в соответствии с требованиями КЗоТ. На следующий день после увольнения сделали изменения к штатному и убрали должность.
Сокращение числености - увольнение происходит без сокращения должности в штатном, на которой работал работник. Это довольно четкие случаи: на должности декретчицы работал сотрудник, в его услугах не нуждаются, должность сократить не можем, потому проводим сокращение численности; на одной должности работало два сотрудника на условиях неполного рабочего времени, два больше не нужно, нужно оставить одного, одного увольняем, должность остается, соответсвенно основание для увольнения сокращение численности. Я пока третьего варианта в работе не встретил.

Татьяна К. 09.04.2009 14:33

Повністю погоджуюся. Для себе розумію це так само.

beautydream 23.04.2009 09:47

Сокращение численности или штата?
 
Хочу избавиться от одной сотрудницы - мне постоянно на неё жалуются начальники подразделений, которые она ведет, она невнимательна, очень часто ошибается, придирается к принимаемым на работу по пустякам, в последний раз ей не понравилось то, что у человека запись была в военном билете очень мелким почерком. Короче, маразм крепчал.

У меня в отделе 3 человека с одинаковыми должностями, но с разными окладами. Соответственно под каждого отдельно я писала должностную инструкцию. Мне проще было бы подвести под сокращение штата, но боюсь ошибиться, ведь при сокращении численности надо создавать комиссию, учитывать преимущественное право для оставления на работе. У маразматички моей конечно преимуществ не много, тем более недавно ей влепили выговор, но у неё наибольший стаж работы и у единственной из трёх сотрудниц высшее профессиональное образование (юридическое).

Коллеги, помогите советом, плиз.

P.S. Я больше склоняюсь к мысли, что это будет сокращение штата...

dautina 23.04.2009 12:10

Цитата:

Сообщение от beautydream (Сообщение 61050)
Хочу избавиться от одной сотрудницы ... на неё жалуются начальники подразделений, .. очень часто ошибается, придирается ...

А не проще ли при наличии веских аргументов уволить это "негодную" сотрудницу по инициативе работодателя? К примеру, за выявленное несоответствие занимаемой должности?

tapolichuk@ukr.net 23.04.2009 12:40

То, что вы предлагаете, dautina, это ст.40 п.2 КЗоТ, а по этой статье увольнение может быть только: "за попередньою згодою профспілкового органу", а вот если: "Якщо власник має докази винного неналежного виконання трудових обов'язків працівником з його вини, він вправі притягти його до дисциплінарної відповідальності аж до звільнення з роботи на підставі ст.40 п.3 КЗпП". Я цитировала КЗоТ.

dautina 23.04.2009 13:18

Цитата:

Сообщение от tapolichuk@ukr.net (Сообщение 61066)
То, что вы предлагаете, dautina, это ст.40 п.2 КЗоТ, а по этой статье увольнение может быть только: "за попередньою згодою профспілкового органу", а вот если: "Якщо власник має докази винного неналежного виконання трудових обов'язків працівником з його вини, він вправі притягти його до дисциплінарної відповідальності аж до звільнення з роботи на підставі ст.40 п.3 КЗпП". Я цитировала КЗоТ.

Обратите внимание: Вопросик из России...

beautydream 23.04.2009 13:43

Цитата:

Сообщение от dautina (Сообщение 61062)
А не проще ли при наличии веских аргументов уволить это "негодную" сотрудницу по инициативе работодателя? К примеру, за выявленное несоответствие занимаемой должности?

Честно говоря, я вообще хотела всё подвести к тому, чтобы она сама уволилась... соответственно оставила ей самую меньшую з/п, но она как клещ держится за место. За фактические ошибки ей объявили выговор, а недовольство ею многими сотрудниками на уровне разговоров, слова к делу не подошьёшь... поэтому сейчас, когда у нас грядут изменения в штатном расписании, хотелось бы уволить её и не заморачиваться особо. За несоответствие тоже можно уволить, но чтобы провести аттестацию опять же надо соблюсти все процедуры, это дополнительное время.
Сейчас юристы предложили мне провести реорганизацию отдела, назвать все должности по разному, потом уже провести сокращение именно её должности.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:00.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA