Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Охрана труда (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=22)
-   -   Для кого медогляд не є обов’язковим? (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=19482)

Anre 08.07.2015 18:51

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 217592)
А яка вона "ця", якщо АРМ не було?
Если вредных факторов нет, то как может быть "вредна" сама работа?

разделите уж "мухи с котлетами"
я ответил только по поводу работы, невзирая на АРМ.
утрирую:
- для работы нужно обязательно зрение, а претендент слепой.(или слух - глухой)
соответственно претендент уже по здоровью не может выполнять работу - с инвалидами не работали никогда?
- пищевое предприятие, медицина и т.д. где нужна санитарная книжка - тоже не нужен медосмотр?
причём здесь АРМ?

теперь по поводу АРМ - у вас, наверное, на практике никогда было результатов АРМ, по которым не превышаются нормативы и, соответственно, "вредностей нет", т.е. сами результаты АРМ подтверждают, что на этом рабочем месте проводить АРМ больше не нужно (были споры с работниками - почему одним оплачивают по АРМ, а им даже АРМ не проводят - ну провели, пообещали высчитать стоимость проведения АРМ с зарплаты, теперь другим неповадно).
А еще вариант - между сроками АРМ(5 лет) реконструкция, заменили оборудование и т.д и т.п., улучшили намного условия труда - провели АРМ и оп-па нет вредностей и,конечно уже не будет доплат и отпусков по результатах АРМ(какие скадалы, скажу вам, были).
И, вы хотите сказать, что здесь при поступлении на работу не нужен медосмотр.
да при несчастном случае, если не будет медосмотра, автоматически вина работодателя - допустил к работе без медосмотра... докажи что ты...
Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 217590)
За счет работодателя?
Мне пытаются доказать, что работодатель должен оплачивать медосмотр при приеме, только тем, кто работает во вредных условиях.

по закону должны оплачивать всем.
но у нас первичный при поступлении не оплачивают - хочешь на работу, проходи медосмотр сам, не хочешь, твои проблемы.
прошел медосмотр, годен - приняли на работу, не годен - гуляй.

для Morfius
Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 217612)
Загальний медогляд
Сертифікат нарколога
Сертифікат психіатра


Проходять в одній лікарні, навряд чи там будуть підліковувати.

це називається профвідбір - не чули про таке?

Morfius 08.07.2015 21:02

для Anre

процитирую Вас о великий Anre разделите уж "мухи с котлетами"!

Мой вопрос состоял про принятие "уборщиков", про какой профдобор может идти речь, думаю мысль мою Вы поняли.

Про профдобор я знаю, думаю не хуже кого-то, нормативку читать умею.

Не запутывайте людей, не развивайте темы понапрасну!

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 217612)
Загальний медогляд
Сертифікат нарколога
Сертифікат психіатра

Проходять в одній лікарні, навряд чи там будуть підліковувати.

Ну тогда да, у нас в разных местах сертификат и медосмотр, в общем не помню сколько.

Вика_86 08.07.2015 21:08

Один сертификат около 50 грн., второй около 80 грн., точно не помню, но общем набегает сумма.

Morfius 08.07.2015 21:29

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 217609)
В нас до недавніх пір так і було, по чеку, звичайно.
А зараз почали робити відрахування з людини - ПДФО, та військовий збір.
Тобто, якщо чек за медогляд на 360 гривень, які витратив працівник, то утримають з цієї суми податки.
Тому що вважається, що підприємтсво надало працівнику додаткове благо.

До речі, з якого переляку сертифікати та медогляд податкова рахує як база оподаткування? Проте це не з цієї теми:redface: Як на мене, це витрати пов'язані з охороною праці підприємства.

Вика_86 08.07.2015 21:48

Це не податкова так рахує, а кожний новий бухгалтер по-своєму вирішує.
Що там податкова думає з цього приводу, я не знаю.

Anre 08.07.2015 23:08

Цитата:

Сообщение от Morfius (Сообщение 217621)
для Anre
процитирую Вас о великий Anre разделите уж "мухи с котлетами"!
Мой вопрос состоял про принятие "уборщиков", про какой профдобор может идти речь, думаю мысль мою Вы поняли.
Про профдобор я знаю, думаю не хуже кого-то, нормативку читать умею.
Не запутывайте людей, не развивайте темы понапрасну!

про "мухи с котлетами" не для вас.
людей я не путаю, мысли и догадки не высказываю, привожу конкретно факты из своей работы и пишу только о том, что конкретно знаю на своей практике.

уборщики могут убирать офисы, подметать улицы - это одно,
убирать в цехах с вредными условиями, мусорки да еще их грузить грузоподъёмными механизмами, драить туалеты - это уже другое.
по любому - медосмотр(да разный)
Цитата:

Сообщение от Morfius (Сообщение 217624)
До речі, з якого переляку сертифікати та медогляд податкова рахує як база оподаткування? Проте це не з цієї теми:redface: Як на мене, це витрати пов'язані з охороною праці підприємства.

а з того що ще в 2013 році внесли зміни в ПК по відношенню до 994 постанови(включаються до загальновиробничих ), тут краще запитати в бухгалтера, не моя компетенція(просто поставили перед фактом). но у нас на это уже практически не обращают внимания, затраты на ОТ большие (та же форменная одежда по цветах, форме с логотипами т.п.), вводятся европейские стандарты, затраты несравнимые - их под 994 не подгонишь.

Inka 08.07.2015 23:09

Цитата:

Сообщение от Anre (Сообщение 217616)
- для работы нужно обязательно зрение, а претендент слепой.(или слух - глухой)
соответственно претендент уже по здоровью не может выполнять работу - с инвалидами не работали никогда?

У них в справках-программах о противопоказаниях написано.
Цитата:

Сообщение от Anre (Сообщение 217616)
- пищевое предприятие, медицина и т.д. где нужна санитарная книжка - тоже не нужен медосмотр?

Нужен, согласно отдельному постановлению.
Цитата:

Сообщение от Anre (Сообщение 217616)
причём здесь АРМ?

При этом, конечно.

В остальных случаях каким НПА обосновано требование к работнику о прохождении медосмотра? Персональные данные, как-никак.

Anre 08.07.2015 23:54

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 217628)
У них в справках-программах ...
В остальных случаях...

- это все для Morfius
- те что не подпадают по требования, соответственно не включаются в списки для санстанции.

Morfius 09.07.2015 09:28

Цитата:

Сообщение от Anre (Сообщение 217627)
про "мухи с котлетами" не для вас.

Останній раз відповідаю вам, бо сперечатись, чи вам щось доказувати "безсмысленно".

Щодо "конкретних фактів", вони можуть суперечити нормативним документам, що в подальшому може призвести до виникнення порушень.

Я, наприклад, допускаю, що при визначенні попереднього (періодичного) медоглядів керуватись потрібно Порядком №246 від 21.05.2007 (Додатки 4, 5), проте як зазначала Inka АРМ потрібна, я тут з нею згоден. Без проведення АРМ визначити вплив шкідливих факторів можна тільки візуально, а візуальне "до справи не прикладеш".

Тепер стосовно внесення змін у ПКУ. Ніяких змін у ПКУ щодо 994 постанови не вносились. Прочитайте уважно Постанову 994 и все, гадаю, зрозумієте (п.7 Переліку). Там навіть у п.2 Постанови зсилаються на неіснуючі п. ПКУ:redface: А прочитайте ще п. 165.1.19 ПКУ і як на мене теж буде зрозуміло. Хоча можливо моя колишня робоча практика починає згасати і я втрачаю навички та помиляюсь:redface:

Anre 09.07.2015 12:20

Цитата:

Сообщение от Morfius (Сообщение 217636)
Останній раз відповідаю вам, бо сперечатись, чи вам щось доказувати "безсмысленно".

правила форума рекомендуют пользоваться п. 5.6: http://forum.hrliga.com/showpost.php?p=3144&postcount=1:yes:

ви задали запитання:
Цитата:

Сообщение от Morfius (Сообщение 217578)
А чи повинні в обов'язковому порядку проходити медкомісію прибиральники ...

вам відповідають, бажають надати допомогу, а ви ще починаєте сперечатись і доказувати.:oh yeah you:


Часовой пояс GMT +3, время: 09:58.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA