Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Управление компанией. Технологии управления (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Почему увольняются «старички»? (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=14408)

Мотя 28.11.2011 12:42

:dont know:
Рыбка ищет там, где глубже, а человек - там, где лучше.;)

KozAS 28.11.2011 12:48

:good::good:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 157742)
:dont know:
Рыбка ищет там, где глубже, а человек - там, где лучше.;)


Trishka 28.11.2011 12:52

Я думаю, что в данном случае Мотя говорит о том, что рано или поздно у Вас (как и у любого человека) может произойти переоценка ценностей и сдвиг приоритетов.
Это сейчас, когда мы молоды, полны энтузиазма, веры в себя.................. нам все равно - есть официальное оформление, нет его ... - это все неважно.
Но так будет не всю жизнь. В какой-то момент Вы поймете, что Вам банально не хватает 2, 3, 10 :reverie:... лет до страхового стажа. И с пенсией либо придется повременить, либо уходить на долевую..... Тогда-то Вы каждый месяц на "неофициалке" считать будете.....:reverie:

EllE HRD 28.11.2011 12:54

тут еще вопрос в том, сможете ли Вы откровенно поговорить с шефом о неблагоприятных условиях в Вашей компании и будет ли он (шеф) адекватно реагировать на этот разговор. готов ли он к переменам? а менять надо прежде всего его взгляды на работу, на наемных работников, на условия, которые он создает для работы.
можно всех оформить по ТД, можно завести штатное расписание... можно еще что-то придумать, но! всем людям необходима какая-то - хотя бы минимальная - уверенность в завтрашнем (а лучше в послезавтрашнем) дне.
желаю удачи в обработке шефа или в поиске нового места!

Мотя 28.11.2011 13:00

Цитата:

Сообщение от Trishka (Сообщение 157746)
Но так будет не всю жизнь. В какой-то момент Вы поймете, что Вам банально не хватает 2, 3, 10 :reverie:... лет до страхового стажа. И с пенсией либо придется повременить, либо уходить на долевую..... Тогда-то Вы каждый месяц на "неофициалке" считать будете.....:reverie:

Именно это я и хочу донести, но меня, почему-то, всерьез не воспринимают:dont know::

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 157712)
когда "вдруг", мимоходом поймут, что 30 лет стажа заработать за всю свою жизнь - ох, как непросто....:cry:

А вот, если бы хоть разик бы KozAS столкнулась с оформлением пенсии и посмотрела бы, как рыдают работники, у которых не хватает стажа, буквально полгода....год....то....и задумались бы тогда....Когда они говорят: вот дурак я..и чего это я работал это время без оформления....

Ну, каждому - свое....:dont know:

KozAS 28.11.2011 13:55

Цитата:

Сообщение от EllE HRD (Сообщение 157747)
тут еще вопрос в том, сможете ли Вы откровенно поговорить с шефом о неблагоприятных условиях в Вашей компании и будет ли он (шеф) адекватно реагировать на этот разговор. готов ли он к переменам? а менять надо прежде всего его взгляды на работу, на наемных работников, на условия, которые он создает для работы.
можно всех оформить по ТД, можно завести штатное расписание... можно еще что-то придумать, но! всем людям необходима какая-то - хотя бы минимальная - уверенность в завтрашнем (а лучше в послезавтрашнем) дне.
желаю удачи в обработке шефа или в поиске нового места!


вот тут как раз проблема и есть!!!! это больная мазоль, я на нее настпуаю - и в ответ получаю что то на мой взгляд не совсем адекватное или он просто начинает переходить на личности.
Ему кажется что HR - это цитирую "широкопрофильный специалист, который знает все о людях и все может сделать, в частности сделать такчтобы людям в компании было интересно работать." На что я ему говорю, отлично. соглсна, давайте с Вами сделаем базовые стратегические вещи - оформим людей, он мне отвечает - если вы такое мне предлагаете, значит вы "слабый специалист" :)
поэтому ситуация сложная, прийти и прямо все вывалить могу, но не уверена что это 1) дойдет 2) приведет к чему то 3) позволит нам с ним друг друга понять...

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 157752)
Именно это я и хочу донести, но меня, почему-то, всерьез не воспринимают:dont know::


А вот, если бы хоть разик бы KozAS столкнулась с оформлением пенсии и посмотрела бы, как рыдают работники, у которых не хватает стажа, буквально полгода....год....то....и задумались бы тогда....Когда они говорят: вот дурак я..и чего это я работал это время без оформления....

Ну, каждому - свое....:dont know:

Мотя :))), я вас очень серьезно воспринимаю!!!

Мой директор относится к разряду собственников, которые искренне убеждены, что все решается за деньги, всем можно заплатить (это я про проверяющие инстанции), что в каком то смысле так и есть, ему не понятно зачем ему бухгалтерия, ему все равно порядок в документах или нет, прикрыты его "места" сорри или нет, опять же потому что и там вопросы решаются за деньги, вот отсюда и такое мышление и отношение и он не один такой чудак!я искрене убеждена что таких очень много!
Тут как мне кажется надо называть вещи своими именами и быть откровенным с персоналом - не можешь оформить - собери всех и объяви свою точку зрения и не требуй от HR "сделать работу интересной" и будь готов к текучке и все...

EllE HRD 28.11.2011 14:59

да уж. попадос у Вас с работодателем. с ним надо разговаривать на его языке. увы, я сейчас не смогу конкретно помочь с данным товарисчем, однако попробуйте собрать инфу по компаниям в Вашей отрасли - кто и как работает, кто по-белому, что это дает в плане экономии в налогах, данях инстанциям, отсутствием текучки, возможностями выхода на международный рынок (черной фирме там мало что светит). именно это и будет Вашей работой...
Ваш работодатель, я надеюсь, поймет язык цифр, а не утверждения "так правильно, потому что так по-закону". хотя и тут надо быть достаточно аккуратным и подготовленным к разговору.
кстати, Вы - специалист,а не волшебник. с приходом мен.по перса. в компанию никто не выдергивает волосок из бороды (щелкает пальцами, блещет глазами) и все в корне меняется. перемены - это серьезные вещи. Вы же сейчас (не обижайтесь за аналогию) винтик или шестеренка, которая помогает работать системе, Вас можно заменить, но от этого не изменится принцип работы. чтобы изменить сам принцип, нужно покупать новую машину.

Шутюр баад 28.11.2011 15:29

люди работают в компании при приемлемом соотношении прибыли( денег) к затратам (время, нервы, здоровье,ресурсы, особенности контроля, культура, условия труда итд). чем больше числитель тем лучше, тем довольнее персонал.

вкратце резюмируя:
Ваша компания - очень жёсткая для людей. до тех пор, пока у персонала хватает внутренних резервов терпеть причуды Вашего директора- они работают.
ресурсы "мазохистов" кончились за 5 лет( и, внезапно, высокий сезон тоже, значит за малые деньги терпеть этого "садиста" 6 мес неохота ) поэтому люди уходят. коллеги знают, ШО начинается после получения годовых бонусов))))))))))))).
теперь, шо делать:
посмотреть на своё ( да, именно Ваше личное отношение к ситуации) отношение к таким порядкам.
- устраивает? Гут. Не пищим, не жалуемся, эмоционально в бизнес не вовлекаемся. Рассчитываем плановую ротацию персонала, и просто меняем выгоревших работников на свежих. Профит.
- Не устраивает? Гут. Не пищим, не жалуемся, эмоционально в бизнес не вовлекаемся. ищем новое место работы, скорость поиска- в зависимости от неприятия методов шефа, по ЗП готовимся к возможным потерям. Профит.

catalina 28.11.2011 15:38

Я бы тоже в такой компании если и работала, то только в условиях безвыходности и только временно, активно ища работу. И, заметьте, этот вывод я могу с уверенностью сделать не зная больше ничего о вашей компании. Как показывает практика, з/п там где не оформляют НЕ превышают з/п в компаниях, где оформление присутствует. Бывает прихожу на собеседование, а мне директор и hr в одну дуду дудят что я "старомодная", сейчас оформление ни для кого не важно, вы что верите в то что вам будут платить достойную пенсию и т.д. и т.п. Каждому свое...

Befis 28.11.2011 16:05

Цитата:

Сообщение от KozAS (Сообщение 157768)
не уверена что это 1) дойдет 2) приведет к чему то 3) позволит нам с ним друг друга понять...

Вы зря о нём такого мнения, недооцениваете. Такие руководители всё понимают и знают, не хуже нас с вами. Просто...
Цитата:

Сообщение от KozAS (Сообщение 157768)
ему все равно порядок в документах или нет, прикрыты его "места" сорри или нет, опять же потому что и там вопросы решаются за деньги

Все работающие нанятые сотрудники прекрасно понимали, куда шли и для чего. У данного директора а ля собственника уровень зп, предполагаю, выше, чем у других в вашем регионе. и прилично.
Цитата:

Сообщение от KozAS (Сообщение 157768)
вопросы решаются за деньги, вот отсюда и такое мышление и отношение

Клин, как говорят, клином вышибают. Я бы попробовала перейти с ним на разговор в цифрах, лучше в уе. СтОит показать ему цифры последствий ухода старой команды, в цифрах сделать оценку рискам, связанных с подобной манерой ведения дел. Если уход старой команды действительно причина возникновения критичной ситуации, то в результате анализа ваш босс изменит тактику. Он и так её уже изменил. Обычно в таких компаниях нет HRспециалиста. Приходит по необходимости, по "требованию" проверяющих и латает дыры. А тут такой прогресс в вашем лице.
Цитата:

Сообщение от KozAS (Сообщение 157768)
Тут как мне кажется надо называть вещи своими именами и быть откровенным с персоналом - не можешь оформить - собери всех и объяви свою точку зрения и не требуй от HR "сделать работу интересной" и будь готов к текучке и все...

У каждого своя правда. Осталось выяснить-чья же ложь.


Часовой пояс GMT +3, время: 08:26.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA