Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Увольнение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Уволить негодяя за прогул или по п.5 ст.40 КЗоТ? (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=13508)

respect 06.07.2011 12:45

Цитата:

Сообщение от Olyka (Сообщение 143852)
Спасибо за ответ!
Но мне вот что непонятно: мы должны уволить сотрудника не позднее чем через месяц, после прогула (если мы знаем причину и она не относится к уважительным), либо у нас есть макс. 6 мес., чтоб выяснить что к чему? или я неправильно понимаю?:dont know:

При применении взыскания (будь то выговор или увольнение) Вы должны соблюсти два срока:
1. Дата выявления проступка - 1 мес.
2. Дата совершения проступка - 6 мес.

Если хоть один из этих сроков прошел, взыскание применено незаконно

respect 06.07.2011 12:46

Цитата:

Сообщение от Olyka (Сообщение 143853)
Если мы в течении месяца (до 16 июля) не выясним факт его отсутствия - мне егонадо в любом случае увольнять?

А если он потом принесёт справку, что он болел...?

Мы возвращаемся в начало переписки... На каком основании увольнять?

Olyka 06.07.2011 14:54

Согласна, что возвращаемся. Но,почему-то, я не могу прояснить на 100% для себя этот момент (сорри, я в ккадрах новичок, может поэтому).

Выходит так, что если мы не знаем точной причины прогула и дальнейшего отсутствия человека + нет его объяснительной - мы не можем его уволить за прогул??

Тогда вопрос № 2 - что мне делать с человеком, который пропал, на связь не выходит, время идёт? И что делать с ним, когда окажется, что причины отсутствия неуважительные?

Mardge 06.07.2011 16:48

Поиск по форуму по слову "прогул".
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=7248

http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=1039

Мотя 07.07.2011 07:38

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 143820)
Отсюда- поподробней, желательно, со ссылками....

Цитата:

Сообщение от Olyka (Сообщение 143839)
О каких ссылках идёт речь?:)

Цитата:

Сообщение от Olyka (Сообщение 143805)
+ всегда ведь можно сделать повторную экспертизу - болел ли он.

Речь идет о ссылках на НПА, на которые можно опереться для проведения, хотя бы, первой ЭКСПЕРТИЗЫ (о какой экспертизе идет вообще речь:dont know:), а еще тут и повторная какая-то...лично мне это непонятно...поэтому хочу видеть разъяснения по этому поводу....:D

Ангелина 22.06.2012 13:55

Уважаемые форумчане! Может что посоветуете. Ситуация: работник заболел в апреле, операция и т.п. В конце мая обещал сдать листок нетрудоспособности. Не сдал. Неоднократные попытки его найти вживую не увенчались успехом. Происходили с ним телефонные переговоры, которые привели к тому, что работник, с его же слов, здоров, но занят своими делами (в другом городе) и ему "не до нас". А больничный принесет как-нибудь ( думаю можно ждать еще ОЧЕНЬ долго). Явные прогулы. Акт об отсутствии на рабочем месте составили. Дальше: нужна объяснительная от него, приглашать на профком, и т.д. и т.п. Но самого работника "со своими делами" не представлется возможным лицезреть вживую. Составлять и дальше акты на основании телефонных переговоров и увольнять за прогулы? А там дальше, вдруг ему вздумается на самом деле принести больничный для оплаты? Может у кого были подобные ситуации? Поделитесь опытом.

Andry 22.06.2012 15:33

Цитата:

Сообщение от Ангелина (Сообщение 173818)
Уважаемые форумчане! Может что посоветуете. Ситуация: работник заболел в апреле, операция и т.п. В конце мая обещал сдать листок нетрудоспособности. Не сдал. Неоднократные попытки его найти вживую не увенчались успехом.

Для решения этой задачи недостаточно условий :)

Следовало написать более подробную информацию в таком ключе:
Работник А, проживающий в городе Б и работающий на предприятии С, расположенном в том же городе (или в другом?), в апреле заболел (кстати, откуда известно, что он заболел?). Поскольку больничный лист он не предоставил, был составлен акт об его отсутствии на рабочем месте. (составлен в апреле или в мае, в первый день отсутствия, или через месяц? В табеле учета рабочего времени его отсутствие зафиксировано?)

Теперь предпринимаем следующие действия:

Напишите запрос в больницу – находился ли этот работник у них на излечении, и в какие сроки. Позвоните ему еще раз по телефону, )пока он еще трубку берет :) ), объясните, что если он срочно не прибудет для дачи объяснений по поводу его отсутствия, то он будет уволен за прогул.
Ели он так занят, что ему не до вас - как выход из положения предложите ему самому уволиться по соглашению сторон, прислав по почте заявление об увольнении, а в заявлении он должен указать: «мою трудовую книжку после увольнения прошу прислать по адресу:….».

Далее начинаем готовиться к увольнению:
1..Вышлите в адрес работника письмо (ценное, с описью вложения и уведомлением о вручении) с предложением прибыть на работу для дачи обьяснений о причине отсутствия на рабочем месте (у вас ведь нет никаких подтверждений, что он болел), подождите пару недель и вышлите еще одно такое же письмо (чтобы, если он решит потом обжаловать увольнение в суде, увас были доказательства, что вы неоднократно направляли письма и предпринимали все меры к его скорейшему возвращению на работу).

2. Посетите комиссией в составе не менее 3 человек несколько раз его по месту жительства (если он живет в том же городе, в котором расположено предприятие), желательно в вечернее время, после работы, опросите родственников, соседей, составьте акт о посещении по месту жительства и укажите, что ни родственники, ни соседи ничего не знают о его местонахождении (или знают, что он выиграл миллион и отдыхает в Монте-Карло). оставьте родственникам для него еще одно письмо с предложением прибыть на работу для дачи обьяснений о причине отсутствия на рабочем месте. Если никто ничего не знает - составьте акт о невозможности получить обьяснения (ввиду того, что дома он отсутствует, а родственники ничего не знают о его местонахождении.

3. Напишите запрос в больницу по месту жительства, (чтобы иметь подтверждение, что на излечении в больнице он не значится) и увольняйте за прогул.

4. После издания приказа - отправьте в день издания приказа ему копию приказа об увольнении и письмо ( опять же с описью вложения и уведомлением о вручении) с предложением прибыть за получением расчета и трудовой книжки.
Все. Если не прибудет - пусть трудовая пылится на предприятии в ожидании своего хозяина, если прибудет и предоставит больничный за весь период отсутствия - придется отменить приказ о увольнении (но это чисто теоретически, вряд ли до этого дойдет).

Важно: дисциплинарное взыскание, то бишь увольнение за прогул, не может быть применено по истечении 6 месяцев со дня совершения прогула. Перед тем как применить дисциплинарное взыскание, работодатель должен выяснить причины и обстоятельства совершения дисциплинарного проступка. Для этого он должен затребовать от нарушителя трудовой дисциплины письменных объяснений (для этого вы и направляете ему письма!). Отказ работника предоставить такие объяснения не является препятствием для применения к нему дисциплинарного взыскания.

Ангелина 22.06.2012 15:56

Большое спасибо! Будем соблюдать эту длинную процедуру... :))))

Andry 22.06.2012 16:04

Цитата:

Сообщение от Ангелина (Сообщение 173827)
Большое спасибо! Будем соблюдать эту длинную процедуру... :))))

А что делать? Упростить процедуру можно только в том случае, если он сам заявление на увольнение напишет. А после таких неадекватных заявлений типа "я в другом городе и мне не до вас" все равно, мне кажется, он уже нормально работать не будет. Или сам уволится, или вам надо его увольнять.


Часовой пояс GMT +3, время: 04:26.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA