Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Отпуска (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Не выдержана норма о 14 непрерывных днях (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=13176)

Yasaha 24.05.2011 18:23

У меня возник вопросик, как говорится на злобу дня.
Есть клиент который утверждат следующее, опираясь на упомянутый закон и право использования:
Да сотрудник может брать за свой рабочий отпуск 10 дней как хочет, а 14 дней одним куском. Здесь проблем нет. НО!
Если у человека есть 3 отпускных периода, то применяется методика выгребания кусочками вот тех 10 дней из каждого отпускного периода, а куски по 14 дней зависают.
Итого получается, если человек пришле на работу 01.05.08, то у него за период с 01.05.08 по 30.04.09 использовано по кускам 10, остаток 14
с 01.05.09 по 30.04.10 использовано по кускам 10, остаток 14
и по периоду 01.05.10 по 30.04.10 использовано по кускам 10, остаток 14
И сейчас начинается новый отпускной период и опять начинают кусочками черпать 10 дней.
Нарушается ли здесь закон?

Мотя 24.05.2011 18:42

Цитата:

Сообщение от Yasaha (Сообщение 141651)
Есть клиент который утверждат следующее, опираясь на упомянутый закон и право использования:

Как всегда, я цепляюсь к словам и требую их уточнения...
Да это право работника: попросить поделить отпуск, и ПРАВО, а не обязанность собственника удовлетворить просьбу:

ЗУ "ОО":
Цитата:

Стаття 12. Поділ щорічної відпустки на частини. Відкликання з відпустки
Цитата:

Щорічну відпустку на прохання працівника може бути поділено на частини будь-якої тривалості за умови, що основна безперервна її частина становитиме не менше 14 календарних днів.
Може бути: означает, может быть, а может и не быть поделено....
Цитата:

Сообщение от Yasaha (Сообщение 141651)
как хочет,

...как хочет работник, если согласится на это собственник...
Цитата:

Сообщение от Yasaha (Сообщение 141651)
методика выгребания кусочками вот тех 10 дней из каждого отпускного периода, а куски по 14 дней зависают.

А почему они "зависают"?

ЗУ "ОО"
:

Цитата:

Стаття 12. Поділ щорічної відпустки на частини. Відкликання з відпустки
Цитата:


Невикористану частину щорічної відпустки має бути надано працівнику, як правило, до кінця робочого року, але не пізніше 12 місяців після закінчення робочого року, за який надається відпустка.

Sharlotta 25.05.2011 13:30

Цитата:

Сообщение от Yasaha (Сообщение 141651)
Итого получается, если человек пришле на работу 01.05.08, то у него за период с 01.05.08 по 30.04.09 использовано по кускам 10, остаток 14
с 01.05.09 по 30.04.10 использовано по кускам 10, остаток 14
и по периоду 01.05.10 по 30.04.10 использовано по кускам 10, остаток 14
И сейчас начинается новый отпускной период и опять начинают кусочками черпать 10 дней.
Нарушается ли здесь закон?

Я так понимаю, что Вас волнует неиспользованые 14 дней отпуска в прошлый рабочий год данного сотрудника. Если у Вас на предприятии строго-настрого придерживаются КЗОТ, то этот сотрудник пролетает и с компенсацией за неиспользованую часть отпуска, тогда выход только один - нужно было в обязательном порядке (приказном) предоставить ему эти 14 дней отпуска. Ведь работодатель просто обязан по закону предоставить работнику в текущем рабочем году отпуск в полном объёме. Основные плановые отпуска не переносятся на следующий период. Исключение составляют ситуации с отзывом из отпуска, в таком случае недогуляная часть отпуска должна быть предоставлена в течение последующих 12 месяцев. По-моему как-то так...

Dar 25.05.2011 16:57

Цитата:

Сообщение от Sharlotta (Сообщение 141709)
тогда выход только один - нужно было в обязательном порядке (приказном) предоставить ему эти 14 дней отпуска. Ведь работодатель просто обязан по закону предоставить работнику в текущем рабочем году отпуск в полном объёме.

Каким образом должна звучать формулировка? Приказываю идти в отпуск?

hr3 25.05.2011 17:16

Цитата:

Сообщение от Yasaha (Сообщение 141651)
Если у человека есть 3 отпускных периода, то применяется методика выгребания кусочками вот тех 10 дней из каждого отпускного периода, а куски по 14 дней зависают.
Итого получается, если человек пришле на работу 01.05.08, то у него за период с 01.05.08 по 30.04.09 использовано по кускам 10, остаток 14
с 01.05.09 по 30.04.10 использовано по кускам 10, остаток 14
и по периоду 01.05.10 по 30.04.10 использовано по кускам 10, остаток 14
И сейчас начинается новый отпускной период и опять начинают кусочками черпать 10 дней.

А кто Вас учит таким образом оформлять отпуска? Нельзя начинать оформлять отпуск за новый период, пока не завершен старый. Если Вы предоставили 10 дней за первый год, а потом сотрудник пишет заявление на новый отпуск, то необходимо закрывать предыдущий рабочий год, даже если он "умудрился" написать на 10 дней, вместо 14-ти, и только после этого оформлять отпуск за последующие рабочие периоды

kvin 25.05.2011 20:02

hr3, с одной стороны Вы верно говорите, но а как тогда быть с тем, что основная часть не может быть меньше 14 дней?:?

Sharlotta 25.05.2011 21:12

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 141730)
Каким образом должна звучать формулировка? Приказываю идти в отпуск?

Почему нет? Может немного жестковато, но таким образом работодатель снимает с себя ответственность за невыполнение Закона об отпусках. Не прийдётся оправдываться перед проверками. И немного поставит на место своих хитроватых подчинённых, которые, возможно и могли бы пойти в отпуск, но накапливают про запас неиспользованные дни отпусков (годами, как я поняла)

hr3 26.05.2011 09:22

Цитата:

Сообщение от kvin (Сообщение 141742)
hr3, с одной стороны Вы верно говорите, но а как тогда быть с тем, что основная часть не может быть меньше 14 дней?:?

С одной стороны, проводить жесткую политику с сотрудниками в отношении деления отпуска на части (в конце концов, это право работодателя делить отпуска, а не обязанность), с другой - приведите мне хоть один пример из судебной практики Украины, в котором бы рассматривался вопрос непредоставления именно 14-ти дней?(речь идет не о непредоставлении отпуска в течении двух лет - такие приктики есть, а именно правильных 14-ти дней)
Сможете - сниму шляпу, ибо я так и не смогла найти подобного примера. Но.. отсутствие судебной практики не означает, что можно игнорировать требование законодательства.

rostian 26.05.2011 13:48

А что может быть плохого (от проверяющих ) , если мы предоставляем отпуска 24 кд в раб. году, но не одним куском (24кд), а делим (14 +.....).

Мотя 26.05.2011 14:31

Цитата:

Сообщение от rostian (Сообщение 141778)
А что может быть плохого (от проверяющих ) , если мы предоставляем отпуска 24 кд в раб. году, но не одним куском (24кд), а делим (14 +.....).

Вы предоставляете, вы делите?
Или желает делить сам работник?
Это две большие разницы, как говорится, в Одессе...

Если у Вас ВСЕ работники СТРОГО ходят ПОСТОЯННО: 14 + 10, то у меня, как у проверяющего, возникнет смутное сомнение в том, что ВСЯ тысяча работников срочно ЖЕЛАЕТ разделить именно таким образом отпуска...
Вам не кажется? И тогда я заподозрю вас в давлении над работниками....
Да, отпуска делят, но не все и не всегда....
А если это уже система, обязаловка, то она подозрительна...
Как Вы думаете?


Часовой пояс GMT +3, время: 23:46.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA