Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   В помощь студентам (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=63)
-   -   Задача о графике работы (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=12811)

Mardge 11.03.2011 17:56

Нет, я считаю, норма часов это одно, а рабочая неделя - другое. Статья 52 говорит о том, что работникам устанавливается 5-дневная рабочая неделя. Формулировка именно такая, а не "может устанавливаться", или "как правило устанавливается". На тех предприятиях, где установление 5-дневной рабочей недели нецелесообразно, устанавливается 6-дневная рабочая неделя. А на тех предприятиях, где вообще невозможно придерживаться нормы часов в неделю, устанавливается суммированный учет. Т.е. я делаю такой вывод: неделя может быть пяти или шестидневная. Тот график из задачи может быть только при суммированном учете, на мой взгляд. Суммированный учет устанавливается "На безперервно діючих підприємствах, в установах,
організаціях, а також в окремих виробництвах, цехах, дільницях,
відділеннях і на деяких видах робіт, де за умовами виробництва
(роботи) не може бути додержана встановлена для даної категорії
працівників щоденна або щотижнева тривалість робочого часу".

Andry 11.03.2011 18:00

Попробую сочинить еще одно обоснование.
Про 8-часовый рабочий день мне кажется, вы нигде ничего не гайдете. Я дажн Конституцию читал :) - и там такого нет.
Думаю, тут надо обосновывать возможность перевода на 10 часовый рабочий день ненормированным рабочим днем. КЗоТ не дает четкого определения ненормированного рабочего дня, но зато в законе об отпусках предусмотрено, что работникам с ненормированным рабочим днем предоставляется дополнительный ежегодный отпуск в соответствии со списком должностей, определенных колдоговором.
А вот в приказе Минтруда и соцполитики N 7 от 10.10.97 (Рекомендации о порядке предоставления работникам с ненормируемым рабочим днем ежегодного дополнительного отпуска за особый характер труда) прописано: 5. Ненормований робочий день на підприємствах, в установах,
організаціях, незалежно від форми власності, може застосовуватись
для керівників, спеціалістів і робітників, а саме:
осіб, праця яких не піддається точному обліку в часі;
осіб, робочий час яких за характером роботи поділяється на
частини невизначеної тривалості (сільське господарство);
осіб, які розподіляють час для роботи на свій розсуд
.

То есть можно отнести несчастных радиаторцев к одной из категорий таких "осіб"

Но лучше все же ввести для них режим сумммированого рабочего времени :)

Мотя 11.03.2011 18:23

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 136238)
Нет, я считаю, норма часов это одно, а рабочая неделя - другое..

Вика, я точно так же рассуждала..
:handshake:
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 136239)
Про 8-часовый рабочий день мне кажется, вы нигде ничего не гайдете.

Я - нашла...:D

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 136239)
Думаю, тут надо обосновывать возможность перевода на 10 часовый рабочий день ненормированным рабочим днем.

Та ну-у-у..Андрей, это совсем как-то...:reverie:
Ну, какой-такой ненормированный рабочий день, к примеру, для слесаря-сборщика этих самых радиаторов?:dont know:

И тем не менее, я рада абсолютно всем Вашим рассуждениям....

Дурацкая, какая-то задачка, чесслово...:D
Может иметь миллион решений...:reverie:
Действительно говорят: одна голова - хорошо, а две - лучше...
Тем более - взгляд со стороны...

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 136239)
Но лучше все же ввести для них режим сумммированого рабочего времени :)

...если производство беспрерывное...
А тут - нет этого условия....:cry:
А вот в других задачках так и пишут: в цехе непрерывного разлива стали...тара-та...та... :(

Andry 11.03.2011 22:42

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 136241)
Та ну-у-у..Андрей, это совсем как-то...:reverie:
Ну, какой-такой ненормированный рабочий день, к примеру, для слесаря-сборщика этих самых радиаторов?http://forum.hrliga.com/images/smilies/not%20know.gif

Ну вот, писал я про завод "Коммунист", писал, а вы небось и внимания на этот пост не обратили!
Иначе откуда было бы взяться этим "слесарям-сборщикам радиаторов"... :reverie:

Да, забыл спросить - про 8-часовой рабочий день что нашли и где?

Мотя 11.03.2011 22:58

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 136253)
Ну вот, писал я про завод "Коммунист", писал, а вы небось и внимания на этот пост не обратили!

Я обратила внимание, конечно...
Я же например сказала...Ну, хорошо, оставим мы этих слесарей, которые собирают коммунистов...:lol:
Давайте возьмем, хотя бы АУП...у них-то точно не может быть беспрерывная работа....:dont know:или ненормированный рабочий день, к примеру, для уборщицы, кладовщика....или кого там...


Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 136253)
Да, забыл спросить - про 8-часовой рабочий день что нашли и где?

Та пока не скажу..потом - конечно, скажу....;)

olievych 12.03.2011 09:55

Можно, думаю. Главное, чтобы перерыв между сменами составлял двухкратную длительность самой смены (20 часов работаем, 40 отдыхаем, потом опять 20 работаем. И т.д.)

chsm07@mail.ru 12.03.2011 14:15

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 136229)

Вот я и хочу выяснить, где-то можно найти о 8-часовом рабочем дне? Если НЕсуммированный учет?

Откуда вообще это взялось, что при пятидневке надо устанавливать 8 часов?

Нигде не найдете. У нас , например, есть 3 категории работников у которых установлена разная продолжительности рабочей недели, есть 40 час, есть, 38.5 часа и есть 33 часа, естественно и рабочий день будет далеко не 8 час, а гораздо меньше всего 5.5 часа. Охрана работает по 12 час. в сменном графике в итоге все равно в неделю получается по 40 час.

Зинуля 14.03.2011 14:34

"Одним из первых актов нового правительства стал декрет 29 октября 1917 г. «О восьмичасовом рабочем дне»[5], которым определялось, что есть рабочее время: рабочим временем или числом рабочих часов в сутки считается то время, в течение которого, согласно договору найма, рабочий обязан находиться в промышленном предприятии в распоряжении заведующего оным, для исполнения работ, и закреплялось, что рабочее время, определяемое правилами внутреннего распорядка предприятий (нормальное рабочее время), не должно превышать 8 рабочих часов в сутки и 48 часов в неделю, включая сюда и время, употребляемое на чистку машин и на приведение в порядок рабочего помещения.
Самый первый Кодекс законов о труде 1918 года[7] содержал уже целый раздел VII «О рабочем времени». Статья 84 закрепляла, что продолжительность нормального рабочего времени каждого трудящегося не может превышать 8-ми дневных или 7-ми ночных часов.
Далее, очередной КЗоТ 1922г.[10] подтверждал безусловное возвращение восьмичасового рабочего дня (ст.94), при этом строго ограничил случаи применения сверхурочных. Для лиц умственного и конторского труда, за исключением тех, работа которых тесно связана с производством и торговлей установлен шестичасовой рабочий день (ст.95). "

Мотя 14.03.2011 14:58

Ну, я считаю, что задачу как-то решили...
Я нашла вот такой документ, который обещала:
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...i?nreg=993_155
Спасибо, ребята,:handshake: всем, кто принимал участие в обсуждении!:mail1:

И всем, кто еще хочет принять....

chsm07@mail.ru 14.03.2011 16:10

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 136500)
:mail1:И всем, кто еще хочет принять....

Не вижу даты ратификации этой Конвенции Украиной.


Часовой пояс GMT +3, время: 23:15.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA