Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Поиск и отбор персонала: задачи и проблемы (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Отбор кандидатов до 35-ти лет и после 47-ми (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=11119)

pcm 21.08.2010 15:53

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 107652)
Может, именно поэтому ?..:reverie:
Считают, что раз они смогли "выбиться в люди", то остальные - ... ???

кто его знает...
хотя объясняют собственным опытом... ну и конечно можно ещё учесть что нагрузка у них иная чем у наёмных работников, и соответственно расход энергии в разы больше.

ili 21.08.2010 16:01

Цитата:

Сообщение от pcm (Сообщение 107655)
Не могу согласится...
Стивен Кови дал отличное определение проактивности и никакая концепция здесь не причём.
А изменением метапрограмм целенаправленно и в нужном направлении могут управлять только подготовленные профессионалы которых не так уж много. Мы же говорим о обычных сотрудниках которые и слова такого не знают.

Стивен Кови много чего говорил ...
http://bhoga.ru/article/158/stiven-r...peshnyi-mormon
http://forum.hrliga.com/showthread.p...2%E8#post79007

Давайте предметно, с цитатой. И обоснованием высказывания "А изменением метапрограмм целенаправленно и в нужном направлении могут управлять только подготовленные профессионалы которых не так уж много. Мы же говорим о обычных сотрудниках которые и слова такого не знают." - то ли Вы о чем-то своем, то ли не особо уважаете и цените обычных людей (сорри, сотрудников). Что значит эта Ваша фраза?
Imho Вы упорно отстаиваете фантазии - зачем? С какой целью?

btw: О "гуру", мотивационных семинатах/"тренингах", вранье и городских легендах -
на англ.: http://www.fastcompany.com/magazine/06/cdu.html
ру выжимка: http://momster-ltd.livejournal.com/40211.html

Насчет первоисточников: http://ru.wikipedia.org/wiki/Проактивность
Великий Франкл ! - и никак не Кови.

А в остальном - концепция, как и все метапрограммы. Более того, это "составная" метапрограмма
//метапрограммы вообще то все ... как бы выразиться аккуратно ... не являются "формальной моделью" и не проходят проверку на некоторые тесты - "спорность качества" метапрограмм скорее не полная формализованность (критерии из ряда полнота/целостность и непротиворечивость таки под вопросом)

anatol_ua 21.08.2010 16:13

Цитата:

Сообщение от pcm (Сообщение 107659)
хотя объясняют собственным опытом... ну и конечно можно ещё учесть что нагрузка у них иная чем у наёмных работников, и соответственно расход энергии в разы больше.

Какое-то противоречие...:?
Откуда тогда они, 35-45-летние берут эту энергию ?
И почему они считают, что у их сверстников такой энергии нет ?..

Катерина 21.08.2010 16:23

Цитата:

Сообщение от ili (Сообщение 107664)
btw: О "гуру", мотивационных семинатах/"тренингах", вранье и городских легендах -
на англ.: http://www.fastcompany.com/magazine/06/cdu.html
ру выжимка: http://momster-ltd.livejournal.com/40211.html

По поводу того исследования, что описано в русскоязычной ссылке. Насколько я знаю, это не миф. Исследование было. Если я правильно помню, оно описано в книге Марка МакКормака "Чему не учат в Гарвардской школе бизнеса". Исследование было проведено в Гарварде в 1979-1989 гг.

Историю эту действительно пересказывают все, кто может. Особенно, на тренингах по планированию. А вот откуда инфо - никто мне ответить не мог. А вот пару лет назад — ура! — как любители первоисточников нашли таки. :)

ili 21.08.2010 16:37

Гарвард стали использовать потому что Йель ответил? - в духе "не было этого" - http://faq.library.yale.edu/recordDe...stitution=Yale

Катерина 21.08.2010 16:39

Цитата:

Сообщение от ili (Сообщение 107675)
Гарвард стали использовать потому что Йель ответил? - в духе "не было этого" - http://faq.library.yale.edu/recordDe...stitution=Yale

Все может быть. :) Не знаю точно. Как говорится, "меня там не было". :)

ili 21.08.2010 16:48

Я глянул эту книгу. Интересная, мотивирующая, но на серьезный источник не похожа.

pcm 21.08.2010 16:56

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 107667)
Какое-то противоречие...:?
Откуда тогда они, 35-45-летние берут эту энергию ?
И почему они считают, что у их сверстников такой энергии нет ?..

Так а никто и не говорил что они считают что у их сверстников нет такой энергии ;)

Цитата:

Сообщение от ili (Сообщение 107665)
Насчет первоисточников: http://ru.wikipedia.org/wiki/Проактивность
Великий Франкл ! - и никак не Кови.

А в остальном - концепция, как и все метапрограммы. Более того, это "составная" метапрограмма
//метапрограммы вообще то все ... как бы выразиться аккуратно ... не являются "формальной моделью" и не проходят проверку на некоторые тесты - "спорность качества" метапрограмм скорее не полная формализованность (критерии из ряда полнота/целостность и непротиворечивость таки под вопросом)

Ну да, в википедии дано точное обозначения, а что тут не понятного? Именно её я и имею в виду.

ili 21.08.2010 17:04

Цитата:

Сообщение от pcm (Сообщение 107686)
Ну да, в википедии дано точное обозначения, а что тут не понятного? Именно её я и имею в виду.

На мой взгляд непонятно в теме что-то только Вам. Большая часть ответов явно говорит о том, что исходный пост мало связан с реалиями. Предлагаю закрыть обсуждение.

pcm 21.08.2010 17:07

Цитата:

Сообщение от ili (Сообщение 107663)
Стивен Кови много чего говорил ...
http://bhoga.ru/article/158/stiven-r...peshnyi-mormon
http://forum.hrliga.com/showthread.p...2%E8#post79007

Давайте предметно, с цитатой. И обоснованием высказывания "А изменением метапрограмм целенаправленно и в нужном направлении могут управлять только подготовленные профессионалы которых не так уж много. Мы же говорим о обычных сотрудниках которые и слова такого не знают." - то ли Вы о чем-то своем, то ли не особо уважаете и цените обычных людей (сорри, сотрудников). Что значит эта Ваша фраза?
Imho Вы упорно отстаиваете фантазии - зачем? С какой целью?

Причём там цените не цените? Это уже моё личное дело. Мы же не мои ценности обсуждаем.
А фраза значит то что там чётко написано - большинство людей понятия не имеют что такое метопрограммы, вне зависимости от того ценю я их или нет (сотрудников):D

Поспрашивайте у ваших сотрудников что такое метопрограммы, и если они не знают что это такое - это значит что вы их не цените?
Так что Коллеги давайте как то объективней и без оскорблений.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:55.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA