Цитата:

Сообщение от Катерина (Сообщение 106245) Да! Да!

Что-то тут , Катерина, нелогично. Боевое искусство - это уже бой, где кто-то вымгрывает, а кто-т проигрывает. Где вы видели бой, в котором победила бы дружба?
Если есть агрессия, то как же нет агрессора? Это вроде как ... от святого духа...:dont know:

Айкидо - это полное согласие в противником, когда ты с ним полностью не согласен. = повторение его слов, иногда с усугублением.
В итоге:
- нападать уже нечего - с тобой вроде бы согласились
- само согласие ставит нападавшего в глупое положение - иначе это не айкидо;). После айкидо никто ничего не доказывает и не опровергает, а молча смотрит за реакцией.
В том примере, который предлагала на поиграть я , айкидо: : "Да, вы абсолютно правы: тренинги - фигня и выкачивание денег. Хорошие продавцы сами все прочитают". И ждем ответ!
При этом агрессор ждал 2-х реакций: нападения или оправданий, не дождался тихо плачет:cry:
- плачущий или негодующий собеседник может уйти восвояси - поэтому это опасный для продаж способ. Очень точно, с расчетом и знанием оппонента должен он применяться.

Имхо все очень даже логично. :)
Такой подход, когда нет агрессора, но есть агрессия, позволяет сместить фокус внимания и направлять свою реакцию не против человека, а на его действия. Мне кажется, тут большой смысл заложен. И глубина.
(условно говоря, если я считаю человека врагом и агрессором, то я буду с ним вести себя по одному; а если я считаю, что с человеком все хорошо и он хороший, а есть только агрессия, то мне не надо бороться с человеком, мне надо только погасить агрессию, после чего можно переходить к взаимному согласию :))

А бой тоже ведь бывает разным. В большинстве восточных единоборств считается, что самый грозный, сильный и важный бой, который человек может выиграть (и соответственно, где есть самый опасный противник) — это бой с тенью. Собственной тенью.
Хотя с точки зрения психологии, с тенью лучше не бороться, а принять, подружиться и создавать гармонию. :)

Людмила, спасибо!! :bow:
Я поняла, что имеется в виду. И поняла, почему называется психологическое айкидо. Изоморфность нашла. :)

Я где-то так и помнила. Чуть иначе, но похоже.

Мне кажется, используя такой инструмент, как Вы описываете, очень важно сохранять глубокий раппорт и искреннее намерение взаимного выигрыша. Тогда и прием будет идти во благо общей договоренности, а не против человека.

Интересно, а таки психологическое карате есть? ;) :lol:

Катерина, Вы - гуманистка:thumbs up:
Оно, конечно, все -люди братья и ангелы, агрессоров нет, а человек по ошибке так сказал ... пятый раз, и ресурсы есть у всех ...;) завались ...
Все так. До первой сволочи, которая покушается на твое "Я", и которой плевать на тебя, личность и гуманизм. До первого чиновника, который вообще в людях видит только потенциальные деньги - его, конечно. До первого милиционера, врача и т.д. До первой войны.
Вот тогда - ничего с ним не хорошо, и никакой он не хороший, а он агрессор и отношения требует соответствующего. Того же айкидо, например. Но без " Я вас не больно зарежу, с верой в вашу кристальную невинность. И при этом буду нежно смотреть в ваши глаза".

Думаю, полезно называть вещи своими именами:dont know:

Что совсем не значит, что на агрессора надо держать обиду или злиться - зачем себя травить такими эмоциями ...
Агрессора надо
- отбросить навсегда, чтобы не было повадно
- показать ему правила игры и не позволить их нарушать
- выставить дураком, не нападая при этом - айкидо.

Но это не продажи... или продажи очень продвинутые и за очень большие деньги - там есть все и просто игра и чистые агрессоры и всяко разно. Или клиент конфликтный в очереди стоит и всех будоражит, тогда его можно закрыть айкидо.

Дело в том, что я не уверена, что кто-то на 100% знает, как оно есть на самом деле. :)

И называть вещи своими именами — это хорошо, но кто же знает, какие у них на самом деле имена? ;)

Я просто верю, что многое зависит от фокуса внимания. А своим фокусом внимания управляем мы сами.

Никто не мешает в зависимости от цели менять свой фокус внимания на другой, более подходящий. ;)

А по поводу агрессоров и агрессии - это же не мой подход, а Айкидо. :)
Хотя вот сегодня писала ответ и поняла, что в этом подходе явно есть что-то интересное и, возможно, полезное.
При этом и более жесткие подходы, где есть враги, которых надо отбрасывать и/или уничтожать, тоже существуют.

И вряд ли можно сказать наверняка, что более верно или более эффективно. Они просто разные.
И судя по тому, что оба подхода существуют в нашем мире уже много лет — оба, скорее всего, и верные, и эффективные. Как бы парадоксально это ни звучало. :)

Вот мой гуманизм, например, отнюдь не мешает мне размещать в подписи цитату Че Гевары. :)))
Люблю парадоксы и совмещение/объединение того, что кажется противоречивым. ;)

Вы имеете в виду айкидо в описании Литвака? Давно уже читала..., не помню его точной интерпретации.
Айкидо существует уже не одну тысячу лет. Как хотим, так и опишем его, любимого:lol:

Главная часть каждого оружия есть голова его владельца (Два бойца)


Агрессор - совсем не обязательно враг;) Я не редко общаюсь с агрессорами, и ни один из них не является моим врагом. Зачем? Им и так плохо:lol:

Сорри, но:
"Ключевым моментом зарождения айкидо можно назвать 1920 год" - http://ru.wikipedia.org/wiki/Aikido

"Самое мощное оружие — то, что у человека между ушами, конечно, если оно заряжено." - Роберт Хайнлайн. «Туннель в небе»

ili, это ведь боевое искусство описали, а саму психологическую технику применяют ... кто его знает сколько. Совсем не нужно что-то назвать, чтобы применять;)

Люди делают кучу вещей с изначальных времен. А теперь это начали называть техниками.

Я имела в виду айкидо Морихэя Уэсибы. :)
То есть я просто проводила параллели с айкидо как боевым искусством и его философией. Беря его как метафору, от которой пошло название психологического приема.

:thumbs up: это точно! :)

Если уж брать отношение к человеку в подобных ситуациях, называя его некой идентичностью, то мне нравится подход, описанный у Кастанеды. Агрессоры как "мелкие тираны". :lol: Там подход — просто великолепный. Сколько раз пробовала — работает на ура! Но он, скорее, для тех агрессоров, с которыми мы имеем долгие отношения, а не в ситуации сиюминутных переговоров.

Хотела написать, что мы было отклонились от темы. Потом подумала, что ведь психологическая составляющая (даже в метафорах айкидо, войны, игры или чего другого) — важная часть продаж и переговоров.

Кстати, недавно на русском языке вышла книга "Спиральная динамика". В свете этой концепции очень хорошо становится понятно, откуда у людей такие разные подходы, и как, например, вести переговоры, в зависимости от того, на каком уровне по Спиральной Динамике находится человек. Там как раз метафоры бизнеса как войны, или как игры, или принцип выиграть/проиграть или выиграть/выиграть как основополагающие у разных людей — становятся очень ясны. В том смысле, что понятно, почему, например, для одних выиграть/выиграть — это намерение и важность, а для других — это чушь и нереально. Ну, и много чего еще очень интересного! :)

А злиться, обижаться etc — я с Вами ооочень согласна — действительно не стоит. Кому от этого хуже-то? В конце концов я с этим человеком несколько часов общаюсь, а ему с собой всю жизнь жить!.. :lol:

:handshake: В большинстве случаев агрессор достоин именно жалости . После того, как остыло дуло нашего пистолета:lol: , для этого есть уже 2 повода.:redface:
Катерина, спасибо за общение:thumbs up: